DISKUZE K ČLÁNKU Proč Ferrari v Austrálii propadlo? Vettel hovoří o potížích s vozem
Sebastian Vettel prozradil, že jeho Ferrari SF90 mělo během Velké ceny Austrálie mnohem méně přilnavosti než v předsezónních testech v Barceloně, kde byl s monopostem naprosto spokojený.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Proč Ferrari v Austrálii propadlo? Vettel hovoří o potížích s vozem
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
-
-
-
-
-
-
airwar1939
11:00 18.03.2019 176.74.141.XXXNo koukal jsem se:
Fernado Alonso: 5 kompetních sezon za Ferrari, dvakrát druhej v šampionátu, 11 vítězných závodů, 1190 bodů.
Sebastian Vettel: 4 kompletní sezony + VC Austrálie letos, dvakrát druhej v šampionátu, 13 vítězných závodů, 1121 bodů.
Vidíš něco, co by hrálo ve prospěch Fernanda, boučku?-
-
airwar1939
11:13 18.03.2019 176.74.141.XXXBohužel výkon jezdce ve Formuli 1 není nijak měřitelný, takže se namáme o čem bavit hlupáčku.
Ale až se bude Formuli 1 hodnotit na umělecký dojem jako krasobruslení, tak se klidně za titul pro Fernanda přimluvím.-
-
airwar1939
11:31 18.03.2019 176.74.141.XXXA kde neuznávám jezdecké výkony Alonsa?
Zaslepeně v tom hledáte něco co v tom není, já nemám problém, a to opakovaně, přiznat že Fernando je skvělý pilot, jeden z nejlepších v posledních 10 letech.
Ale stejně tak vím že Formule 1 je týmový sport a není jen o skvělých výkonech na trati, a vidím, že v tom ostatním Fernando prostě pokulhává. Ne náhodou ho dva týmy vyhodily z důvodu slušně řečeno názorové neshody. A v posledních několika letech o něj opakovaně TOP týmy neměli zájem, i když zorovna hledali pilota a jezdec jeho kvalit by se jim hodil.
Formule 1 není jen o tom kroutit volantem, v tom asi nikdo kvality Fernandovi neupírá. takže zkus přemýšlet nejdřív ty, než napíšeš něco žlučovitého.-
Situs
11:39 18.03.2019 85.70.164.XXXTy tu píšeš že se výkon jezdce ve Formuli 1 nedá nijak změřit tak se nemáme o čem bavit. Tomu říkám hodné nefér k výkonům Alonsa. Ale ok, máš ho za skvělého jezdce nechme to být. Co se týče vyhození, Ron to prostě tehdy nezvládl svou náklonností k Hamiltonovi, no stejně vzali Alonsa pak zpět. Alonso není jednoduchá osobnost a když to začne drhnout má to následky, to nepopírám, ale chce to mít taky kousek štěstí na které nevěříš a vše mohlo být jinak. Renault 2 tituly a největší úspěch týmu. McLaren mohl být jinak nebýt Rona, Ferrari jednou strategií mohli změnit vše. Neměl by jsi Alonsovi dát černou masku a hotovo, takhle to není-
airwar1939
12:35 18.03.2019 176.74.141.XXXVýkon jezdce se ve Formuli 1 dá "změřit" pouze v rámci souboje s týmovým kolegou, pokud mají rovné podmínky.
Pokud jde o Vettela, tak ten opakovaně porazil Webera a Kimiho a prohrál jednou s Riciardem. Alonso porazil Fisiho, Pigueta ml., Massu a Kimiho, prohrál s Lewisem a s Jensonem to bylo dá se říct 50:50.
Férové je dle mě měřit všem stejně, Seb dosáhnul v nižších sériích pozoruhodné výkony, stal se ve své době nejmladším jezdcem co vyhrál závod Formule 1 - s TorroRosso, a nejmladším jezdcem co vyhrál titul. Kdyby nic jiného, tak tohle z něho dělá pilota hodného uznání.
Rok 2007 byl trochu složitější, tým byl rozhodně na začátku na straně Alonsa, minimálně v Austrálii, Malaysii či Monaku tým preferoval Alonsa, a ta preference je na konci sezony stála titul. Alonso neustál Lewisovo dvojvítězství v Kanadě a USA a pak se rozhořela válka, kdo vystřelil první nevím, ani jeden z nich k tomu nemají daleko a nechci soudit. Každopádně se po sezoně tým s Fernandem rozloučil, a pokud vím tak i lidé z Mercedesu loni řekli že Fernando je skvělý pilot ale že lidsky je to složitější. Z Ferrrari odešel také po lidských neshodách.
Ano je to skvělý pilot, a já nemám problém to uznat, ale je to komplikovaná osoba, a dle mě vlastní vinou se připravil o mnoho skvělých úspěchů ve Formuli 1.
To je můj pohled na věc.-
Situs
12:45 18.03.2019 85.70.164.XXXRok 2007 začal Hamilton tím svévolným porušením domluvené strategie kdo pojede první měřené kolo. Střídali se, dodneška nevím proč to udělal a neposlechl. Alonso ho zdržel v boxech, přesně jak měl, což taky nechápu protože to se snad bez přípravy snad ani nedá takhle synchronizovat, no a ten trest Alonsa stál titul protože byl odsunut v pořadí. Ron nebyl schopen situaci ustát, nic neurovnal, post jedničky a to dokonce papírové nedodržel, co čekat než válku, fakt nevím.
-
-
-
-
-
-
-
Mike17
12:51 19.03.2019 185.149.130.XXXKrásný.
Líbí se mi, že když jen naznačíš, že by mohli mít v letech 2010 a 2012 jen srovnatelná auta se Sebem, hned jsi za hatera Alonsa a děláš z něj loosera.
Prostě tato myšlenka je naprosto nepřípustná, neuvěřitelná, nemožná. V roce 2012 měli auto, které dokázalo v 9-ti případech RB porazit. Ale údajně bylo o 0,5s pomalejší. Jediná možnost jsou prostě magické schopnosti nejlepšího. Jinak to nevidím.-
Situs
13:31 19.03.2019 85.70.164.XXXTak mrkněte když jste se asi na F1 v té době ještě nedívali.
2010
15 vyhraných PP z 20 pro RedBull z toho 10x double
zobrazená dominance RedBullu [odkaz na stránku]
2012
tady to máš krásně seřazeno [odkaz na stránku]
2010 výhoda RB přes 4 desetiny a 2012 dokonce přes 5 desetin
Navíc upozorňuji že v roce 2012 měl lepší čísla i McLaren a Lotus. To jsou čísla kluci. Na tom prvním grafu vidíte i Ferrari kolik ztrácí na Mercedes v posledních 2 letech. Desetinu
Vy si jen nedokážete přiznat že Alonso ten dobrý výkon opravdu předvedl, Vettel s tím co měl to jen právoplatně v tisku dostal sežrat.-
Mike17
14:40 19.03.2019 185.149.130.XXXHmm čísla z kvalifikací.
V těch sezonách byl častý jednotný scénář. RB dominantní v kvaldě, extra rychlá první kola a pak postupné stahování (někdy předjetí) Alonsem. Bylo to tak časté, že člověk po pár kolech i přes tradiční slušný náskok Seba věděl, že vyhráno zdaleko nemá.
-Můžeš si to vysvětlovat tak, že Alonso neuměl jezdit v kvaldách a prvních kolech a pak si na to nějak vzpomněl.
-Nebo tak, že RB měl technické výhody zajišťující rychlost v kvalifikacích a prvních kolech. Ferrari zase mnohem lepší práci s těmi hadry, co Pirelli vozilo. Takže celkově v závodě rozdíl nebyl nijak velký a prostě se nedá objektivně posoudit, co z toho všeho byla větší výhoda.
-Pravda je tu ještě možnost to ignorovat, nevšímat i toho, že měl bezporuchové auto (v roce 2012 proti RB), že kolega jezdil pro něj, ne proti němu (jako u RB) a tvářit se, že byl prostě FA bůh.
Je tu značné riziko (na základě dřívějších diskusí) toho, že ikdyž znovu prohlásím, že je pro mne FA jedním z nejlepších pilotů, obviníš mne z jeho ponižování či haterství a nechce se mi znovu vysvětlovat proč považuji jejich výkony za plně srovnatelné. Kdo z nich odvedl lepší práci nevím, objektivně to neposoudí nikdo, ale nevidím nic, proč by měl mít ty tituly neoprávněně. Takže to dále rozebírat nechci. Opět jsem to napsal zcela jasně a srozumitelně, jak to pojmeš je na tobě. Měj se.-
-
Mike17
15:17 19.03.2019 185.149.130.XXX1. Ty čísla jsou vůz+jezdec. Nejsou měřená robotem, který nezávisle posuzoval samotný vůz. Takže prokazují pouze to, že RB+Vettel byli rychlejší než Ferrari+Alonso v kvalifikaci.
2. Ukazují kvalifikaci, ve které RB vynikal mnohem víc, než v závodech. Dá se říct, že po celé 4 roky.
3. Dohodil bych svá čísla, ale musel bych okopírovat bodovou tabulku. Tak si ji prostě jen otevři. Máš v ní, kdo byl lepší v závodech. Opět jezdec+vůz a opět z toho nevyčteš, z jaké míry je to zásluha vozu a z jaké pilota. To můžeš udělat udělat tak leda z chyb pilotů. Z toho Vettel nevychází hůř.
4. Data o rychlosti samotného vozu prostě nemáš, tedy vyzdvihování schopností pilota je jen víra (v obou případech), nic jiného.
-
Situs
15:43 19.03.2019 85.70.164.XXXNemáš teda nic, jen výsledky shazuješ že z toho nepoznáš jak rychlý je vůz protože ho řídí jezdec tak to nejde izolovat. To je pravda ale Alonso prostě není pomalý jezdec a tu ztrátu na něj hodit nelze. Nemáš pro to oporu a Alonso nikdy nebyl během sezony v kvalifikacích pomalejší než o pár setin. Takže se zkus nevymlouvat ale dokládej čísla jako já Nuže.-
Mike17
17:25 19.03.2019 185.149.130.XXXVždyť nic nemáš!!! Ty čísla jsou jezdec+vůz, počítané z výsledků kvalifikací, tedy odpovídají naprosto přesně tomu, co vůz+jezdec v nich předvedli. O ničem jiném nevypovídají. Kolik z toho dělá umění pilota a kolik schopnost vozu v tom ani náznakem není vidět. Je to jejich prostý součet.
Takže se opět bavíme o tvé víře v to, že Alonso byl lepší než Vettel a z toho vyvodíš, že vůz byl o to horší. Já z takového postupu můžu odvozovat, že Vettel byl lepší a Red Bull horší a tím měl Alonso lepší vůz.
Oboje je jen víra.
Nuže: Vettel získal více bodů = je mistr světa. Tabulku máš nahoře, najdeš v nich i počet odstoupení a chyb pilotů. Ty se zjistit dají objektivně. Na to že bylo Ferrari pomalejší auto, nemáš jediné číslo ani na kvalifikaci, natož abys to tvrdil o závodě, za který se získávají tituly. Jediná čísla co jsi předvedl jsou, že RB s Vettelem byli lepší. A s tím souhlasím.
Tečka, dál s tím ztrácet čas nehodlám. Zase je to dokola opakování již vyřčeného, aniž by zaznělo něco nové. Až budeš mít data obou vozů řízených robotem, dej vědět. Pak se dovíme, kdo měl pravdu.-
Situs
17:36 19.03.2019 85.70.164.XXXA co tě vede nebrat v potaz čísla která uvádí že jejich průměrná výhoda byla přes 0,5%?
1)Máš snad nějaké indície které tvrdí že Alonso z auto mačká méně než jiní?
2)Proč teda tvrdíte že technika byla srovnatelná když nejste schopni to z dat vyčíst?
Ještě dodám lepší grafy, abych tě argumentačně zcela zničil.
[odkaz na stránku]
[odkaz na stránku]
... tak a teď ty argumentuj nějakými čísly z rychlostí, jen se trapně doposud vymlouváš-
Mike17
17:53 19.03.2019 185.149.130.XXX
Další čísla, kde ukazuje součet pilot+auto na to, že piloti+RB byli lepší než piloti+Ferrari. No to je šooooook.
Kdybych tenkrát v Red Bullu seděl já místo Webbera, vyšlo by ti, že byl Red Bull nepomalejším vozem v poli a to s odstupem minimálně minuty na kolo za Torro Rosso. A to se 100%-ní jistotou.
Až tak blbý argument, jsou tyto čísla.
Jo, jsem argumentačně zcela zničen a deklasován. Bože, bože, bože....
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Aktuálně
Nadcházející závod 24.11.2024
GP Las Vegas50 kol (309.958 km)
Las Vegas
-
Pátek
-
Sobota
-
Neděle
- Závod (7:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. NORRIS, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek