DISKUZE K ČLÁNKU "Alonso určitě odejde." Dokument ze zákulisí McLarenu odhaluje pikantní detaily + VIDEO

Pořád ti tak nějak nerozumím. H věděla, že na rok 2017 budou stavět nový koncept po vzoru M. H na to měla kolik času chtěla, ale stejně ještě v prosinci zkoušela spalovaci JEDNOVALEC. To se ti zdá profesionální, když věděli že staví šestiválce a navíc tam mají mraky věci jako dva druhy MGU, elektronický brzdový systém atd. Atd. Takže prostě a jednoduše o pochybení H není sporů a hledat pořád chybu jinde je zbytečné. Navíc, když nás čeká sezóna, která toho docela dost rozsoudi za nás.
----No a abych nebyl jako ty odpovim velice stručně i na tebou vznesene téma. Ano McL měl samozřejmě hluché roky, ale pokud si dobře pamatuji, nehledali problém jinde. Pouze samy rekli.; Ano máme problémy, chtěli jsme zkusit něco jiného a nepovedlo se to. Všichni věděli kde je problém a nikdo na nikoho nic nesvadel. Ani letos na nikoho nic nesvadi. Prostě jenom pojmenovali problém. A nám Malym cechackum se to prostě nelíbí, protože jsme zvyklí vždy vše okecavat, na něco se vymlouvat a nedej bože, když někdo jasně řekne svůj názor. To je hned namyšlenej blbec, hlupák, drzoun a nevím co ještě. A je úplně jedno, že jeho názor je logickej a podporenej fakty. Troufalé je už to, že si vůbec dovolil mít názor. U nás se to nenosí. U nás se každý vymlouvá na to, že každý může mít svůj názor a to dokonce na jasně danou věc. (viz. ano pane vedoucí, toto bílé kolečko je skutečně černý čtvereček).. Takže se klidně placej dal v řece pochybnosti a výmluv, fakta jsou však zcela jasná a jiná než stále nadhazujes. H je odpovědná za motor, tedy v současné době za PhJ a poslední tři roky byl problém stáje McL H právě v PhJ. Takzeeee vina je jasne na straně Hondy a to nezmenis i kdyby jsi vymyslel a napsal tisíc výmluv.

Kromě posledních dvou odrazek, se opet jenom opakujes a už jsem ti na vše odpovídal dříve. Nebudu se tedy opakovat se vším, ale jedno musím.
Když ti jako projektový společník donesu v plechovce zelenou a ve druhé žlutou a řeknu ti, že z toho chci namíchat červenou, půjdeš a budeš to zkoušet ? Asi ne, že ? Všichni víme, že je to sice výzva, ale zároveň víme, že to nejde. A takhle to je ve vztahu McL vs H, podle mě. Tohle je prostě a jednoznačně selhání Hondy a ne McL. Všechny ostatní úvahy jsou prostě zbytečné.
----Nejzajimavejsi je že samy zástupci Hondy to samy přiznali, ale tady to pořád někdo rozporuje. Pořád někde hledá ospravedlnění pro někoho kdo jí ani sám nechce.
----Na závěr už jenom tolik, že tímto s Hondou v diskuzích končím a budu doufat, že HM ten management Hondy zvládne a budou pokračovat i po roce 2020. Čím více motorařu, tím lépe pro nás fandy. Oproti svému tvrzení o poslední sezóně H se tedy opravují a vyslovuji přesvědčení, že tyhle 3 roky to TR vydrží, i kdyby to byl jenom šrot, což už ale podle mě prostě nebude a půjde to vzhuru, tak že to bude spojení H, TR, ale i RBR.

Od roku 2009 se spíš najde jedna vyjímka, kdy předvedl, že šasi dělat umí. To byl konec roku 2012. Od roku 2015 se to dá těžko hodnotit, dík propadáku Hondy. Možná na konci minulé sezony předvedl vyjímku druhou, ale to je těžký říct.

A co ty ostatní roky u Mclarenu, měli špatné šásko? Co přízpěvek to perla...

To že ty to nechápeš, se nedivím. Ono prozradit na sebe, že věci nejsou tak , jako je v PR prohlášeních chce hodně velkou odvahu a u "chladného" Mclarenu to platí dvojnásobně.To by u RD neprošlo ani omylem.Tady nejde vůbec o to, za co může Honda či Mclaren ale o emoce, zklamaní, o živé reakce na realitu v daném čase, bude tom live a nebude to asi korektní. Ale jde o realitu a i u Mclarenu jsou lidé, jako jsme my a imho o tom to bude. Zveřejinit to je prostě odvaha, tak to je. To že tobě tyto souvisloti nedocházejí a řešíš jen !!! že to je špína na Hondu (o tom dokument vůbec není, ač to s tím logicky souvisí) je jen tvůj osobní problém, ale třeba se posuneš a začneš chápat, o co v tom dokumentu jde. Nejde o Hondu....

Mclaren až na vyjimky šasko stavět umí. Dokaž že to není pravda, když pišeš takové věci.Vždyť to nemá hlavu ani patu, co jsi napsal.Tvoje myšlenkové pochody jsou někdy opravdu dost zvláštní a jednoznačně nejsou podložené minulostí, jak dané věci byli.Napsat, že rok 2014 byl standart u Mclarenu ohledně šáska je prostě lež jako věž.

Výmysl to může být čí chce, ale je čistě jen na motoráři, aby včas řekl "Ne, když to postavíme takhle, nebude to fungovat".

---O konceptu ZERO se tu mluvi prave pro to, ze to je asi ten stripek do mozaiky, jaky byl vlastne vztah McL-Hondy. Jde o to kdo to sefoval a kdo se podrizoval. Celou dobu se mluvi o neschopnosti Hondy, ale nakonec to asi bude pravda na 50%, protoze ji do toho asi uvrtal McL. Takze ano je to rok 2015-2016, ale jsou to dva roky zbytecneho vyvoje, ktery si asi spatnym navrhem zavinil sam McL.
---Proc by do toho McL Hondu tlacil? Protoze ten koncept daval velkou aero vyhodu oproti ostatnim. Kdyby to slapalo vykonove na urovni Ferrari nebo Mercedesu, tak by McL bojoval 100% o titul. Ta vyhoda byla velika. Japonci se nebranili, protoze je obecne znamo, ze nerikaji "my to nedokazeme", oni maji radi vyzvy.
--- Nikdo nerika, ze je to chyba jen McL a ze Honda je dobra. To zase neprekrucuj. Je videt, ze Honda hleda vykon tezko, ale kdyby pravdepodobne sla rovnou cestou vetsiho motoru co ma ted, tak byla za ty 3 roky na urovni Renaultu a i spolehlivost by byla na jeho urovni, coz se ukazalo na konci sezony. McL proste chtel moc, chtel mit vyhodu oproti ostatnim, ale nepovedlo se. Misto toho z toho byly 2 roky zbytecneho vyvoje, coz je proste fakt. Uz v roce 2016 na tom mohla byt Honda podobne jako dnes.
--- Proc nefunguje cirkulace oleje? Ty myslis, ze ten motor nejel na stolici v tovarne? Nebylo to nahodou tim, ze treba kvuli tomu ze sasi bylo male musel byt motor narychlo predelan, aby tam pasoval? O vykonu rec neni.
--- Zaslechl si vubec nekde za tu dobu, ze vlastne to "super" sasi je z velke pravdepodobnosti diky tomu, ze ten motor je nejmensi v poli a ze si muze McL vse dleat jak potrebuje?
---No era McL Hondy je za nama a je pred nama era RB Hondy, uvidime ktera bude uspesnejsi. Za sebe musim rici, ze McL Honda byla srdcovka a je pro me velke zklamani, ze se to nepovedlo na nejake solidni urovni.

Ja pamatuji rok 2014 a videl jsem co dokazal McL s nejlepsim motorem v poli. Nedelam si iluze, jako nekdo, ze jsou to nejaci bozi, co dokazi uplest z houna bic. Kdyz zazraky, tak zatim verim jen RB a i ten zrovna take moc nevycniva oproti Mercedesu a Ferrari.
Nerikam, ze Honda dela vse dobre. Celou dobu jsem si myslel, ze je to spise chyba Hondy a McL se prizpusobuje. Kdyz to dnes pozoruji, tak McL tlacil Hondu do kouta a Honda proste nebyla schopna udelat konkurenceschopny motor. Tim samozrejme nerikam, ze by byla jinak schopna ho udelat, ale McL ji mohl dost omezit a brzdit.

Nechci se tě dotknout a tak se slušně zeptám. Pamatuješ vinylové desky ??? Asi jo, protože jsi stejně zaseklej jako jehla v hluboké rýze. Změň si prosím profilový obrázek. Hezkých log Hondy je dost. Aspoň i ti co tě neznají budou rovnou vědět na čem jsou. Promiň, to byl jenom návrh. Každej kdo sem chodí to ví a nováčci to jistě fofrem pochopí.

No nic. Už vás opravdu nechápu a nerozumím tomu co stále melete všichni dokola pod každý článkem o McL. Mám pro vás jednu radu. Použijte ctrl - c--- a ----ctrl -v a ušetříte spoustu času. Osobně nebudu opakovat své názory, kdo chce si je najde, ale musím si prostě rejpnout.
---trošku nerozumím tomu, proč tu opět mluvíte o konceptu Zero. To je otázka roku 2015/16. Dokument je z roku 2017 a PhJ v roce 2017 již zcela jistě nebyla konceptu Zero.
-----Za druhé nechápu kde jste vzali tu jistotu, že McL Hondu do něčeho tlačil. Ano mohlo to tak být, ale taky to klidně mohlo být tak, že si sedli společně, jasně si narýsovali jak bude vypadat motor a jak šasí a dohodli se na venkovní architektuře motoru a vnitřní architektuře šasí. Ano chyba nakonec mohla být na obou stranách, ale osobně si myslím, že byla na straně H. Poté co si po rozchodu s McL a konci sezony postěžovali na McL právě i lidé od Hondy je zcela pravděpodobné, že kdyby tato chyba byla na straně McL určitě bychom to slyšeli. Navíc H nikdo nebrání v jejich vyjádření a pochybuji, že poctiví Japonci by na sebe nechali házet špínu, kdyby to nebyla pravda.
----- Vy milci Hondy a nenávistivci McL si tedy položte jednoduchou otázku. Proč se u Hondy do současné doby nijak nebrání ???? Nemůže to být tím, že lidé od McL prostě říkají pravdu a u H jsou si toho vědomi a jsou rádi, že je to vlastně pouze takovou něžnou formou a ne naplno ????
----No ale třeba někdy za xxxx let od McL někoho naštvou a on pak začne hanit vše co bylo do té doby svaté a potvrdí vaše slova. Ani pak však nikdo nebude jistě vědět, kde je vlastně pravda, jestli si to vymyslel, aby se hezky prodal a pomstil.
----- Já už k tomuto tématu opravdu poslední myšlenku. Kdyby H přivezla na testy motor, kterej bude nejrychlejší, ale poruchovej, v každé kvaldě by pak bojovali o pole position a celo sezonu hledali a ladili spolehlivost, třeba i bezúspěšně, dalo by se to pochopit, protože by odstupovali z čelních pozic.
----Pokud by dovezli motor, který by sice nebyl nejrychlejší, ale pravidelně by dojížděl a třeba i po malých krůčcích získával rychlost, taky by se to taky dalo pochopit.
---Ale nezlobte se na mě, pokud někdo přiveze něco co "nikam nepasuje", nefunguje elementární cirkulace oleje, selhává stále stejné těsnění, je to jednoznačně nejpomalejší motor ve startovním poli a navíc zpravidla ujede sotva 20 km, to asi není záležitostí šasí.
---Nebo mi chcete tvrdit, že ano ?????

PS: Přece jenom se budu v jednom opakovat. Hondu zachrání jenom to, že to vezme skutečně do rukou HM a bude je tvrdě řídit, bude tvrdě požadovat konkrétní výsledky. Jinak si myslím, že H jede letos poslední sezonu. To je totiž to jediné co osobně vyčítám vedení McL. To, že byli moc měkký a tohle všechno vůbec dopustili, nestanovili jasné cíle ke splnění s jasnými následky. Stálé čekání na spásu prostě byla skutečná chyba McL.

Bude zajímavé zjistit, kdo z nás dvou se plete. Já totiž nerozumím tomu na jaké dotazy se ptáš, protože já jsem ten článek pochopil tak, že byl během sezony natočen dokument a bude složen z autentických vyjádření členů týmu. Předpokládám, že stejný prostor dostali i zástupci Hondy. Jestli ho využili se teprve dozvíme, ale zatím ani nevím zda je někdo ignoroval nebo zda se nevyjádřili ze své vůle.

Objektívní určitě nebude. Přece si nebudou kálet do vlastního hnízda. Přesto očekávám spoustu zajímavých postřehu ze zákulisí.

Těžko se říká, že něco nezvládnu, když jsem to nikdy nedělal. Naděje umírá poslední... Problémy Hondy byly dva - první, že byla docela dost dlouho mimo F1 a druhý, že pracuje japonsky, což je v F1 problém. Dlouho jim vše trvá, což třeba v produkci silničních vozů nevadí, ale v F1 je doslova vražedné vývojové tempo. Pak systém schvalování, kdy má každý tým, který na dané věci pracuje, svého šéfa, který rozhoduje, jak se bude dál postupovat. V Japonsku se prostě kreativita nenosí, tam podřízený je skutečně podřízeným a prosadit svou myšlenku, která narušuje zavedený řád, je skutečně problém. A na tom Honda teď hoří.

tak jestli ten jejich "pořad" bude stejně objektivní jako dokument o sennovi, tak bych se nedivil, kdyby se tam ozvalo, že mcl stavěl šasi skvěle, ale honda dovezla jinej motor než jim den před tím ukázala...

tak honda to neřekla, ale řekl to marko, sice toho panáčka nemusím, ale věřím, že mcl tlačil hondu do něčeho co nezvládla a japonci neměli dost odvahy říct, že něco nezvládnou...
...jenom to pak nezvládli...

Že byl koncept Zero od začátku výmysl McLarenu a Dennise se ví od začátku, tak nevím, proč se to stále zpochybňuje.

Mě udivuje, že se motor do šasi Mekáče nevlezl, když ještě před testy měli filmovací den. Buď Mekáč použil staré šasi, nebo nové ale se sarým motorem. K čemu pak ty filmovací dny jsou, když za pár dní je všechno jinak.
O tom, že se motor Hondy do šasi Mekáče nevlezl jsem tady nedávno psal a pro závisláky Meku jsem byl za hňupa. A teď dokonce ze strany Meku výjde pravda najevo.

Osobne nechapu co chce ocenovat. Myslis, ze je nejake hrdinstvi zverejnovat neci nadavani na nekoho, kdo se v dokumentu asi nemohl branit? Motor jde delat odkudkoli, o to se nebojim.Ty jim uz neveris a oni se teprve rozjizdeli a ucili se. To jestli na to budou mit se ukaze az tyhle tri roky. Skoda jen, ze McL nemel dost rozumu na to, aby nechal tyhle tri vyvojove roky na nekoho jineho.

Ted jen aby se neukazalo to, ze sezona 2014 byl takovy standard McL ohledne vyvoje sasi. Ted se ukaze, jak McL umi stavet sasi dle dodaneho motoru jako to dela konkurence. Dle meho nam srovnani s RB dost otevre oci a nakonec se asi ukaze ze boj s FI a Williamsem a Renaultem bude aktualni. Abychom se nakonec nedivili v roce 2019 ze spolu bojuji McL a TR