DISKUZE K ČLÁNKU Haas angažoval k Magnussenovi německého veterána, Schumacher končí

No, Fando, zazářil v Jordanu - kvalifikoval se ve Spa na 7. místě a v závodě skončil ještě před Eau Rouge. Na Piqueta zpočátku neměl, ale Nelson chtěl podstatně víc peněz, takže si Flavio nechal nadějné mládí a k němu vzal protřelého harcovníka Brundlea. A ono to fungovalo! Nelson už byl notně za zenitem a zbavit se ho nebyla otázka výkonnostní, nýbrž finanční!

no možná nesouvisí, možná souvisí. Michael potřeboval najezdit mraky kilometrů, aby s autem podával extrémně dobré výkony. Zkrátka si auto vyzkoušel za různých nastavení v různých podmínkách a dokázal to potom používat v závodech a ty geny se přeci jen dědí. Když člověk čte různé vzpomínky inženýrů a mechaniků, kteří měli možnost pracovat s několika mistry světa, tak se dočte, že schumacher nebyl nejtalentovanější, ale nejpreciznější. A když to člověk srovná s tím, jak mladej potřebuje hromadu času, aby se přizpůsobil autu, tak v tom vidím tento přístup...

To si myslím, že obecně nemá smysl řešit, prosadí se vždy ti, kteří jsou ve správný čas na správném místě... A s Mickem to ani nijak nesouvisí...

ono je otázkou, jetli by se vůbec schumacher v současné F1 prosadil...

Hlavně když jsou ty stropy, tak tím snižuje rozpočet pro vývoj... Ledacos se dá ošulit, obelhat... Ale cena náhradních dílů, oprav atd. bude dost daná + netestuje se a zkušenosti pak chybí...

hezká diskuse, pánové
díky, moc pěkně se to četlo a musím říct, že se na to dívám dost podobně.
jsem opravdu zvědav, co s mladým bude. mluví se o "stáži" u Mercedesu, to by mu mohlo nějaké ty zkušenosti přinést. a potom? Audi?

ono je něco jiného rozstřelit auto u týmu, který nemá problém s financemi a v týmu, který obrací každou libru, euro, dolar, či dokonce korunu, pokud by se k nějaké dostali. také se těžko srovnává doba bez finančních stropů a současnost, kdy je množství peněz uměle tlačeno dolů.
prostě těmi nehodami je mladej Šumák pro HAAS moc drahej. předpokládá se, že Hulk bude v tomto směru podstatně levnější.

Díky za vysvětlení. Opět velmi racionální, což mě u tebe nepřekvapuje a vcelku se s ním ztotožňuji.
Nemyslím si, že je Magnussen nikdo. Ani, že je mladý úplná nula.
Já jen vnímám touhu napříč fans F1 po umetání cestiček mladýmu Schumacherovi. S čímž se teda neztotožňuji. (Vlastně to naznačuješ i ty v posledním odstavci).
Mně prostě vadí nerovné podmínky, které jsou pak presentovány jako rovné a spravedlivé. A díky takto získaným úspěchům, glorifikace protěžovaných jedinců.
Vnímejme podmínky za kterých získal jeho otec sedm titulů a nebagatelizujme postavení jeho týmových kolegů, nesrážejme jejich výkonnost... (Platí to obecně i třeba o Hamiltonovi a mnohých dalších). Protože pak máme právo pohlížet na syna shovívavěji. Ale pokud budeme tvrdit, že Irvine, Barrichello, Massa byli nýmandi, kteří mohli být rádi, že dělají Schumimu dvojky, tak holt musíme také uznat, že mladý na F1 zdaleka nemá a zabírá místo lepším a nadějnějším, neb se ukázal být stejným nýmandem vedle Magnussena... To je totiž naprosto stejná optika.
Jak píšeš, není to tak jednoduché. Bohužel se tady na diskuzích setkávám s jednoduchým vnímáním reality - když se to zrovna dotyčným hodí. A když se to nehodí, tak se hledají problémy i tam, kde očividně žádné nejsou. (Tyto poslední dvě věty neber na sebe).

Myslím si, že Kimi je introvert navenek, ale mezi svými je prostě v pohodě...

Hlavně si myslím, že Kimi jako zkušený jezdec na konci kariéry by na jednu stranu nebyl tak hladový po výsledcích, na druhou stranu je to MS, takže jeho skalp by měl větší hodnotu, případně porážka s ním by napáchala méně škody... Je snadný říct, že Magnussen je nikdo a kdo s ním prohraje, tak je úplná 0... Ale takhle jednoduché to nebude si myslím...

Samozřejmě, že kdyby Mick nebyl Schumacher, tak se tolik neřeší... V F1 je málokdo náhodou... Jsou tam ty politický zájmy, marketing, zkrátka to co ty piloty tlačí dopředu... U LH je to bezesporu barva pleti, u Jukiho národnost... Ale konec konec konců nejen u něj, F1 je globální značka... Samozřejmě kdyby se jmenoval Hulkenberg nebo Vettel, tak bych o něm asi nepsal...

Ale na druhou stranu jméno Schumacher zavazuje k tomu, aby jeho příběh byl uchopen a dospěl ke zdárnému konci... Máte tu syna 7mi násobného MS v komatu, po kterém pláče celý svět. Má syna s talentem a vy s neomezeným rozpočtem z něho nevykřešete více než 2 sezóny v Haasu s bídnými výsledky..? Škoda resp. zatím škoda...

Starej Schumacher nejdříve zazářil v Jordanu a pak se vyrovnal Piquetovi v Benettonu a to tak, že Piquet vesměs dostal padáka...

Každopádně tyhle nehody v době rozpočtových stropů, zákazů testování apod. prostě bolí... Je to zkrátka úplně jiná F1...

Já vím, že nejsi v zásadě v rozporu. Však já mám podobné vnímání i názory, jako ty.
Fakt jsi popsal příčiny Mickova nezdaru hodně podrobně. A já s tím také souhlasím.
Důvod, proč jsem na tebe reagoval je jediný. A to je JMÉNO Schumacher. Jinými slovy: zabýval by se někdo tím, že nějaký mladík vypadl z F1 po dvou letech neúspěšného účinkování v podprůměrném týmu, kdyby se nejmenoval Mick Schumacher? Já jsem přesvědčen, že nezabýval. A ruku na srdce, ani ty bys nehledal příčiny PROČ tomu tak bylo. Protože takových bezejmenných, kteří dostali malou šanci, nebo vůbec žádnou tu už bylo a ještě bude. A možná byli talentovanější, než MIck, ale chybělo jim atraktivní příjmení, tak po nich ani pes neštěkl.

Ještě ke Kimimu. Já jsem byl jeho fanda a spousta lidí na něj nadávala, kvůli jeho chování. Že je totální introvert. Člověk kterému dělá problém i podpis fanouškům. A přitom tady čtu (a ty nejsi zdaleka první), že mladý Schumi měl jezdit s Kimim a byl by na tom lépe. Myslíš si, že by Kimi pomáhal Mickovi? Nebo jak to je myšleno???

Jasně, že politika týmu také hraje roli a mnohdy dost významnou. Ale podle mne týmy, jež potřebují každý bod do PK, nedělají naschvály pilotům a vlastně je jim i jedno, kdo ty body přiveze. Ty na to koukáš optikou Ferrari, či jiných týmů bojujících o tituly v jednotlivcích i konstruktérech. Tam se upřednostňují jedničky na úkor dvojek. Tam se podráží a politikaří. Haas bych nepodezíral ze zaujatosti proti mladýmu Schumimu. Já jsem tuto sezónu vypustil, tak nejsem schopen na konkrétní závod jakéhokoliv názoru. Ale nemám důvod ti nevěřit. Přesto bych se spíše přikláněl k chybě, než k politice. (I když možná to slíznul za ty bouračky...)
Jinak souhlas, že tam asi jsou i marnější piloti, než je mladej Schumi.

Ale já nejsem s tím co říkáš nějak v rozporu... Určitě Magnussena porazit měl, určitě neměl tak moc bourat atd. atd. Opakovaně říkám, že je v F1 kvůli svému jménu. Výsledky nakonec získal, ale politika v motorsportu neumožňuje všem rovné podmínky... A někdo se do té pozice dostane nesporným talentem, jiný přeplatí cokoli... A někdo má jméno, kontakty, příběh, který ho posune do pozice, kdy se zkrátka dostane k tomu o něco lepšímu materiálu...

Každopádně celkově jeho angažmá v F1 hodnotím jako velké selhání a to nejen jeho... Haas zřejmě nebyl tou dobrou přípravkou proto, aby v F1 uspěl... Auto špatné, šéf drsný co si nebere servítky... A kologové... Od Mazepina se nemohl naučit nic, ten to nakonec nezvládl vůbec... A Magnussen bezesporu mnohem zkušenější jezdec, ale bez velkého renomé... Věřím, že vedle Kimiho v Alfě by to bylo mnohem lepší...

Zastavil bych se u označení průměr, podprůměr... F1 je vrchol, kam se dostane jen velice omezený okruh lidí, kteří ještě k tomu působí v různých týmech, jsou mezi nimi obrovské rozdíly ve zkušenostech, v tom jaké mají vztahy atd. atd. Je velice těžký pilota jako je Magnussen objektivně zařadit... A i když se schodneme, že je to podprůměr, tak ten rozptyl díky tomu, jak je to v F1 napěchované, je tak malý, že to označení není příliš vypovídající...

on je problém, že nevidíš do vnitřní politiky týmu. Mladýmu taky dost často zničili dobře rozjetej závod strategií. Za mě si magnusen udělal respekt a nedopustí, aby mu inženýr hloupým nápadem zlikvidoval závod, ale schumacher musí držet kušňu. Podívej se na suzuku, kde byl na poměry haasu hodně rychlej a dostane strategii, která mohla fungovat jen pokud by byla do dvou kol červená, jinak všem bylo jasné, že je nesmyslná, ale haas ho na ni nechá, ale magnuma nikoliv...
Máš pravdu, že nepřesvědčil, ale i v současném poli jsou daleko marnější jedinci...

podívej se po youtube jak začínal starej schumacher. Co začínal, v podstatě neměl problém několikrát během roku rozvěsit auto po svodidlech. Když zkrátka hledáš limity, tak je jednou překročíš a když ti tým začne vyhrožovat, že když to rozbiješ, tak končíš, tak logicky zpomalíš... Tohle je začarovanej kruh současných pravidel. Ti mlaďoši to fakt nemají jednoduchý
A vzpomeň si na hamiltona, ten byl taky mistr crash, ale protože byl rychlej a mcl v té době neměl hluboko do kapsy, tak si z toho dělali maximálně prču...

Podívejte se pánové, Magnussen je v F1 od 2014 a pokud se dobře pamatuji, tak nejlépe se umístil hned při svém prvním závodě. A vlastně i ve své první sezóně. Bylo to také týmem, to si uvědomuji, ale... Pak už byl jenom horším a horším a já ho mám za podprůměr. Přesto tento podprůměrný pilot dokázal zajet, jako "nováček" v týmu Haas lepší výsledky (především na začátku sezóny, kdy to auto bylo ještě jakž takž konkurenceschopné), než mladej Schumi. Ten právě v tu dobu rozbíjel jedno auto za druhým, namísto toho, aby ukázal svůj potenciál.
Fanda.LH by si mohl pamatovat na debatu před rokem, kdy jsem obhajoval jeho tvrzení, že i Schumi je v F1 díky jisté protekci, stejně jako byl Mazepin. A kdy jsem už tehdá uváděl Schumiho bouračky v trénincích a kvaldách, mnohdy zbytečné. Následující sezónu se nic nezměnilo - bourá dál.
Tým jako je Haas potřebuje ze sezóny vytěžit peníze na sezónu další. Tam nejsou ambice boje o titul, ale alespoň si zazávodit a vydělat na příští sezónu. Schumi nejspíše není typickým platičem a očekávali od něho nějaké relevantní body a jezdecký progres. Progres možná nějaký nastal, ale bodově nevyvážil finanční ztráty, které díky svým bouračkám způsobil. Haas holt není Mercedes, Ferrari, či RedBull, aby si mohl dovolit nad zlikvidovanými vozy mávnout rukou a svého "mazánka" dál protlačovat na úkor druhých, lepších.
A schválně se koukněte na diskuze z minulého roku a všeobecné názory na Schumiho učinkování v této sezóně. Všichni jste se shodovali, že by měl Magnussena porazit, pokud chce dokázat, že do F1 patří. A teď už zase hledáte výmluvy a omluvy jen proto, že jde o Schumachera. Já bych to i bral, kdybyste byli stejně ohleduplní v názorech na dvojky Schumiho staršího. A to ty dvojky jezdily mnohem lepší výsledky a závody, když mohli.

Spíš ty nehody jsou problém, než body...

Tak problém Schumachera je větší bodový zisk magnusena. Schumacher se mi zdá že je rychlejší ale konzistence která je nutná pro větší bodový zisk, se mu nedařila.
Jinak bych vzpomněl Davida coultharda který v sezóně 2007 vyhrál asi šest kvalifikací nad webberem a šťastnou konstelaci měl na konci sezóny o 4 body víc, ten také řekl, že byl v té sezóně lepší.
Nevím jak Schumacher bude pokračovat, ale já myslim, že je lepší jak cunoda

To jméno není problém... Resp. je a není... Díky tomu jménu tam je... Bez něj by nikdy nedal do kupy takovou podporu, peníze, aby se dostal až do F1... O Micka se od začátku přetahovalo Ferrari s Mercedesem, sledovali ho fanoušci, kteří nižší série třeba nikdy nesledovali...

A v F1 je obrovský tlak na všechny... Krásně to bylo vidět u Gaslyho v RB... Mohl by sis říct, že Gasly je nikdo a bylo by úplně v pohodě, kdyby byl čistá dvojka... Ani tou dvojkou v danou chvíli nedokázal být...

Mně nepřijde, že dostal nakládačku... Mně přijde, že Haas se poslední dva roky, co tam Mick je, plácá na chvostu a ok Magnussen v té bídě vytěžil víc... Přál bych Mickovi Alfu, popř. AT... Myslím si, že by to bylo průkaznější, než tenhle boj o přežití v Haasu....