DISKUZE K ČLÁNKU Hamilton udělal v rozhodující bitvě o titul vše správně, oceňuje Verstappen + VIDEO

Odpověď je nahoře.

To Odin:
Ano, Kimi vedl. Už si napamatuju o kolik, ale mám za to, že Kimimu jel na křídle Seb a tomu na křídle Ricci.
Předpoklad byl, že nové gumy budou mnohem rychlejší, než staré. Zajel Ricci a oni se rozhodovali, koho z nich povolají. Oba nemohli. Ve chvíli, kdy Ricci zajel první měřitelný sektor (tedy ten druhý), Byl u Kimi v boxové uličce. Vem si, kdyby se ten předpoklad vyplnil a Ricci byl o 1-2s rychlejší a oni povolali prvního Seba. Seb by to asi nestihl (protože měl Ricciho předtím na křídle) a vyjel by za Riccim. A Ricci by předvedl další rychlé kolo a smáznul by další 1-2s, které mu chyběli na Kimiho. Takže by vyhrál Ricci a Ferrari by přišlo vítězství. Ty bys tu nejspíš pěnil na téma, že první jezdí na pitstop ten první v pořadí (viz Malajsie 2013) a že Kimiho připravili o vítězství.
Jenže ono se nestalo to, co předpokládaly i ostatní týmy a ty nové gumy byly rychlejší jen o nějaké desetiny. A Vettel z toho vytěžil vítězství. Ale ne tím, že by tým Kimiho podrazil, ale tím, že i na těch pomalejších gumách jel rychleji. Ano, Kimi s tím mohl něco dělat. Na těch rychlejších gumách jet stejně rychle jako Seb. Sice mu v tom zavazeli piloti o kolo, ale jak jsme spočítali, nezdželi ho víc, než byl náskok Seba po jeho výjezdu.
Kimi to měl ve svých rukou a tým nemohl vědět, kdo z nich bude rychlejší. Ale souhlasím, že tým se mohl postarat o to, že vyhraje on. Určení pořadí z boxů je to, čemu říkám týmová režie.

Mně zase vadí tvůj černobílý přístup. Body buď ano, nebo ne. Body jsou přece to, o co se jezdí. Pokud se bavíme o teoriích, že někoho preferují aby vyhrál MS (tzn získal víc bodů), pak se snad o nich bavit musíme. Ne? Na tvé námitky, že Kimiho (nebo Marka) o body obírali strategiemi nebo poruchami, pak je snad v pořádku bavit se o tom, o kolik těch bodů vlastně přišel, když ho to mělo připravit o titul (nebo lepší místo v MS).
Ale pokud se bavíme o rychlosti pilotů v JINÝCH autech, pak tu rychlost a ty body ovlivňují snad i vlastnosti toho auta.
A já tam nebral body jako hlavní kritérium. Když tu na mně kluci zkoušeli, jak byl RB v roce 2012 nejrychlejší auto, pak jsem s nimi řešil i kolize těch dvou, poruchy, TR kolegů, dokonce časy na kolo v na čistém vzduchu. Kdybych bral jen body, odbyl bych je tím, že jich Vettel získal víc a tečka. A jestli mi chtějí podsouvat, které auto bylo rychlejší, tak ať to něčím podloží. Ale ne tím, že si vyberou jeden závod ze dvaceti, kde jim něco vyšlo a odmítnou se bavit o jiném, kde jim to nevychází.

Nemohli zajet jen pár sec po RBR. Vždyť Kimi vedl.
Ano byli rychlejší nepatrně, to vím, žes mi hledal časy-nerozporuji.
Ale nebyl to férový souboj na trati. Stejně tak mohl tým k pokrytí vybrat Vettela. A dopadlo by to tak, že Kimi by se po své zastávce vrátil s daleko větším náskokem na Vettela, než měl před výměnou. Jde mi o princip. O to, že tvé tvrzení není pravda. Kimi s tím nic udělat nemohl, čili nemohl si to férově rozdat se Sebem, jak se mi pokoušíš 5 let tvrdit.

Je pravdou, že většinou jsme se dohadovali o strategiích, TR a podobně. Ale mně vadí, že v diskuzích s tebou, když ti člověk vysvětlí, vyvrátí nějaký tvůj argument, okamžitě ho nahradíš jiným jako jsou např. body. Schválně jsem ti ty tvý body připomněl. A byl bych rád, kdyby sis to zapamatoval. Především tvé zdejší komenty a názory. Až se zase budeme bavit a budeš v úzských, abys neskákal k argumentaci BODY, nebo argumentaci kvalifikace a tvé oblíbené, "nikdo mu nedržel ruce, nohy aby nemohl jet rychleji".
Protože v diskuzích o strategiích a TR, jsi vytahoval body jedině ty. (Kolikrát jsi mi napsal, že i kdybych připsal body za nějakou pozici tomu či onomu, stejně by mu to nestačilo)? Jenže těch "křivd" za sezónu je vícero a někdy to ani nejsou křivdy, ale strategie na které se dohodnou všichni a ze které těží jen jeden. Mně vadí, že ty nechceš tyto věci vnímat a považuješ výhry oblíbenců za jejich zásluhu. Ale když jde o neoblíbené, tak to vnímat začínáš.

Ale to už jsme řešili.
Jestli si dobře vzpomínám, reagovali na pit RB.
Neměli čísla ani z jediného stintu RB, aby to mohli vyhodnotit. Zajelo do boxů auto několik sekund za nimi, logicky každá stáj zkusí zamezit podseknutí. Děje se tak téměř pokaždé.
Jak mu mohli říct, že má zničit gumy, když do toho kola nevěděli, že ho povolají. Nevím přesně, v kterém místě mu řekli, že do boxu pojede, ale asi mu to říct museli, když tam zajel.

A oni všichni na těch nových žlutých rychlejší byli. Ale jen nepatrně. To nikdo nečekal. Kdysi jsem ti hledal ty časy před i po přezutí. Dnes na to fakt nemám čas.

Ale tady nejde o 5, nebo 6 kol. Číslovku ti nevyčítám. Jde o princip. Nikdo Kimimu neřekl znič gumy pojedeš do boxů, nikdo mu neřekl získej si náskok, bude pitstop. RedBullům přezutí nefungovalo a rychlejší nebyli, přesto Kimi údajně pokrýval jejich pitstop. Proč pro Boha? Dostal také žluté a byl také pomalejší. Podle tebe jeho chyba, podle mne "chyba" týmu, nebo TR. To je rozdíl.

Ale já udržel. Cituji: "Často to dělá víc jak 1s/kolo."
Ty jsi nikdy v závodě neviděl, že po přezutí začne pilot jezdit i o několik sekund rychleji? Fakt ne?
A ano, v průměru to může za stint dělat i víc než 1s/kolo.

Jo, fakt to nemá smysl. začneš popírat i tak evidentní věc, která je k vidění úplně každý závod, jen abys něco nemusel uznat.

Aha Miku. Tak nejdřív piloti získají AŽ 1 sec/ kolo a teď už vlastně získají 40Sec za stint, čili 2,5 sec/kolo. Tak s tebou se nemá cenu bavit. Upravuješ si všechno jak chceš, jen aby ti to vyšlo.

Vždyť ty svoje názory nedokážeš udržet ani pár hodin.

Popsal jsi to moc pěkně. Já to chápu celou dobu, ale je fajn, že jsi k tomu došel i ty. Takže když ztratí 25s v boxech a následně získá jen 15s rychlejšími gumami, pak ztratil jen 10s. Na tom se konečně shodneme?
Super, tak to jsem moc rád. Já totiž vidím celkem velký rozdíl mezi 25s a 10s.
A teď se můžeme posunout i k tomu, že někdy pilot nezíská novými gumami 15s, ale i 30s nebo 40s za stint. Inu přesně proto piloti občas přezouvají gumy víckrát, než jednou. Neříkám, že v tom Singapuru tomu tak bylo. Tam ne. Tam šlo totiž o něco jiného. O to, že Kimi jezdil za někým zaseknutý a nebyl schopný ho předjet. Proto zkusili jinou strategii. Doufám, že jsem se nespletl a nezaměnil to s jiným závodem, to by bylo zase hejtů....

A ano, všiml jsem si, že se občas pilotům dají použité gumy. Je to vidět na livetimingu. A jestli sis všiml, tak se používají gumy, které mají odjetý jen jeden kvalifikační stint (3-4kola). Takové mají většinou 1-2 sady. Oni totiž tu zhruba stovku kol v trénincích a kvalifikaci na něčem musí odjezdit. Kupodivu na těch měkkých nejvíc. A dát pilotovi 6-12 kol jetou gumu, která má životnost 15-20 kol je trochu hloupé. Dát mu novou tvrdou se mi zdá efektivnější.

Tak odmítám si hrát na body, nebo beru jen body? Necheš si už konečně vybrat?
Když si vzpomínám na naše diskuse, většinou nebyly o bodech, ale o řešení různých strategií. O tom kdo kolik kde ztratil času, kdo o kolik bodů přišel při kolizi, případně podivné strategii. Poctivě jsem se tebou ty body přepočítával a přistupoval na tvou hru. Nikdy to nebylo tak, že bych bral jen body jako jediné kritérium. Pokud nejde o úspěšnost, která se body hodnotí. Ale úspěšnost pilota není rychlost pilota.

Chápu, že teď potřebuješ tady držet lajnu a budeme si hrát na to, jak je Alonso lepší než Norris, když na konci sezony získal víc bodů, nebo že je lepší než Vettel, když získal víc bodů.
Ale jak vytáhnu jejich předcházejících 10 společných sezon, kdy získal vždy Vettel víc bodů, budou na mne mít úplně stejné hejty, když z toho budu odvozovat stejně hloupé závěry o tom, kdo z nich byl lepší. A ty budeš první, kdo mne bude napadat, že přece záleží na tom, v jakém autě pilot sedí. A najednou jsou body to jediné kritérium?
Ano Alonso byl letos bezesporu úspěšnější, než Vettel, na konci sezony i jak Norris. Ale rychlejší a lepší? Nemám potřebu vám vyvracet vaši víru. Jen nechápu, tu nenávist jen proto, že ji nesdílím.

Tak jsem se podíval. nebylo to 5 kol, ale 6 kol. Sorry, za tak brutální chybu.
Těch 6 kol mohli jet oba naplno. Vyhrál ten rychlejší, přestože měl pomalejší gumy.
Nevím, co ty pořád řešíš.

Miku na tobě je vidět, že jsi prošel opravdu jen tu první třídu sledování F1 a dál jsi se nedostal.
Vysvětlím ti jak funguje moje matematika i s tvými údaji. Závody mají (podle délky okruhu) od 51 do 71 kol. Pro příklad použiji průměr 60 kol. Všichni ostatní jeli na tři stinty (2x pitstop) jen Kimi na čtyři stinty (3x pitstop). A teď použijeme dělení. 60 děleno čtyřmi je 15 kol. Ty tvrdíš, že pneu jsou často o 1 sec/kolo rychlejší, ale když dostaneš pitstop (25 sec) navíc, tak za 15 kol najedeš pouze 15 sec. čili ještě deset sec máš ztrátu. Chápeš??? Nejspíš ne, ale to už není můj problém. A to se ještě nezabývám složitostmi pro tebe zcela nepochopitelnými, jako, že startují na "stejně opotřebovaných" pneu tím pádem se mi celek který dělím sníží o délku prvního stintu, ale dělím o jeden stint menším číslem, jen ten výsledek není tak rozmělněn a vychází ještě hůř. Nepočítám s větším opotřebením pneu, když ten s agresívnější strategií musí jet také agresívně. A dál je otázkou, zda lze jet (díky šetření paliva a všeho) naplno celý závod?
Tak že výsledek je, že Kimi dostal od týmu pencli 10 sec. aniž by chtěl. Ale Mike to považoval za vítěznou strategii.

Jo a gumy z tréninků, nebo kvalifikací se běžně používají i v závodě. Mrkni někdy na Petrovy tabulky a zjistíš, že mnohdy piloti dostávají na poslední stint POUŽITÉ pneu. A kdyby jsi logicky uvažoval, tak se sám sebe zeptáš, kde by je asi tak vzali? Ale logika ti nejde, to se obecně ví.

Ale já taky nemám problém s TR. Ta se používala vždy. Já mám problém, když tým používá TR a nepřizná to a chce po dvojce lepší výkony. To prostě nejde. A spousta zdejších papagájů nesmysly hlásných troubů z řad týmů opakuje, jako dogma.
Pro Mika je dohadování se sportem. Všimni si, že zpochybňuje cokoliv, jen aby se mohl hádat. Znám ho osobně a v reálu je to úplně jinej člověk.
Hakkinenovi jsem fandil před Kimim a Mika skloňuji protože má nick Mike a Mika je tvar 2. a 4.pádu. Já se snažímpsát bez "překrucování" jmen, nicků (považuji to za určitý výraz respektu k dotyčným). Výjmečně to ale nedělám u jmen, která si respekt nezaslouží...

Tak to má přímo z první ruky od mistra světa, který porazil i Hamiltona.
+ Ocon is rising star...

Tady to má od Rosberga na vlastní bulvy [odkaz na stránku]

Ok, díky.
Tak nějak sem si to pamatoval .... nemám problém s tím že se u týmů používá TR, a jsme zvyklý že ho týmy často nepřiznají (ale někdy zase jo), ale divím se že to aspoň trochu ználý fanoušek F1 nepozná .... nebo nechce poznat?

Jo a zdá se mi zvláštní když sklonuješ jméno Mike17 že používáš výraz "Mika" .... mě to vždy připomene Miku Hakkinena, což je ve spojení s Majkem17 dost "nepříjemné"!

;Ferrari Kimimu neřeklo nic, jen ho narychlo povolali k výměně pneu. Zpětně to vysvětlovali, že šlo o pokrývání zastávky Red Bull, který byl někde na sedmé pozici, či kde? A pak ještě vysvětlovali, že střední směs překvapivě nefungovala, tak jak předpokládali (a to u žádného týmu). Prostě klasický zářez.
Mně ani tak nevadí, že ho zařízli, jako to, že mudrcové ze zdejší diskuze v tom vidí fér souboj a odmítají uznat TR stejně jako to odmítli u Ferrari. (Však Ferrari je přeci nejčistší tým co se férového přístupu k závodění týká ). Ano Kimi byl nasr*** protože ho natajňačku podrazili, ale pak v prohlášeních řekl, ža nechápe, proč stavěli tak brzy, že se cítil dobře a pneu měl také v kondici. Ale tohle Mike odmítá vnímat, ač velmi často argumentuje vyhlášeními pilotů a dokonce i tím, když pilot něco neřekne, tak se to podle Mika nestalo. On žije ve velmi zvláštním světě...

Odine, v tom Monaku .... už si to moc nevzpomínám .... řeklo Ferrari Kimimu v těch kritických chvílích okolo pitstopů že má tlačit "na pilu"? Mě se zdá že ne .... Já si hlavně pamatuju znechucení Kimiho jak je možné že je za Sebem! Na jeho poměry si to tak moc nasr*ného nepamatuju. Bylo jasné že to považoval za křivdu od týmu.

Miku, ty si účelově odmítáš hrát na body i když oba mají stejná auta. Pokud ti to bodově nevychází, přecházíš na souboj v Q a když to nejde ani tam, tak děláš pochybné výpočty získaných bodů za závod a cokoliv jiného, kde ti to nějak vyjde. Ty měníš kritéria rychleji, než trenýrky.