DISKUZE K ČLÁNKU "Alpine proti McLarenu ztratilo příliš," lituje Alonso

Tak ještě jednou - kdy dostal Alonso od Ocona vteřinu?

Chápu, ale blikance bych našel taky, třeba ono stání v boxech 2007. Ale souhlasím, že Seb je míň vyrovnaný a těch kontroverzí má víc. A neouhlasím, že je to o Newyem. I ve Ferrari mu to šlo zpočátku dost dobře. Máš srovnání s Kimim.
To hodnocení je složité, protože těch aspektů na hodnocení je víc a těžko nějak vyjádřit, který je důležitější. Máš třeba nějakou čistou rychlost (nejlíp vyjádřenou v kvalifikacích), ohledy na úspornou jízdu (hlavně gumy), taktické přemýšlení, umění předjíždět, různý počet nehod.... Stejné jako je to u vozů, které můžou být v něčem lepší a v něčem horší. Jako to bylo u vozů třeba v tom roce 2012.
Jo, Stroll je asi o něco horší, než Ocon. Ale taky porážel Checa. Velký rozdíl tam nevidím a zase mám pocit, že po prvních aklimatizačních závodech (jako u Alonsa) ho Vettel většinou poráží. Ale jak jsem psal, Vettela už teď nemám mezi špičkou.

Toho srazu je škoda. Já tam budu. Určitě ty diskuse tam jsou na úplně jiné úrovni. Nikdo z nás nemá stejné názory, přesto se to tam v klidu všechno probere. Nikdy tam nebyla ani jedna vyhrocená diskuse, jako tady.

Je to tak, s jeho povahou mu nic jinýho nezbývá než kydat dál a dál na Alonsa a za všech okolností. Nedá mu spát ani po 40.

Ok, teď si to trochu upravil a víc tě chápu, ale pořád ještě někde nesouhlasím. Já Seba poslední roky beru jako člověka "mimo trať" vpohodě, ale když si nasadí helmu a jezdí tak je z něj dost pokrytec - viz za mlada Multi 21 nebo za poslední roky on vs ham baku za SC .... je toho dost. Prostě podle mě je Alonso lepším jezdcem než Seb, který určitě není špatný a když má den taj je jedn z nejlepších, ale naopak mám spoustu "blikanců" a byl to pilot jedné ery a Neweyho aut .... Alonso je jeden z nej v historii ... a taky porovnání kolegů je jiné teď. Stroll je asi sice hodně podceňovaný, ale pořád je to v F1 průměr, na druhou stranu si myslím že Ocon je řekněme minimálně nadprůměr v F1 (prostě o level vejš ).

No a bohužel na sraz nejedu, protože v tom termínu pořádám akci a musím tam být. Snad mi to vyjde na další sraz.

Ono ty diskuze po internetu jsou často zkreslující, třeba by jsme si na živo sedli .....

Kdy a kde dostal Alonso vteřinu od Ocona?

No vidíš, tak to nejsme názorově od sebe až tak daleko.
Já mám za špičku Maxe, Hama, Leclerca, Norrise a Russela.
Pak mám tu druhou skupinku včetně Ocona, Alonsa i Vettela.
Takže ti tam falíruje jen ten Vettel. Což vzhledem ke tvým názorům celkem chápu.

Jasně, občas mne baví jim jen vracet hejty a vynechám věci, které se mi nehodí do krámu. Ale v podstatě to sedí na to, co si myslím. Seb podle mne poslední 2 roky u Ferrari prokaučoval a Alonso opravdu neměl takovou sezonu, jako on v roce 2020. Ale srovnávat rok 2012 s rokem 2020 nebo 2019 nedává moc smysl. A pokud to chceš srovnávat s roky 2015-2017, musíš vzít v potaz, že rozdíl mezi Ferrari a Mercedesem je někde jinde, než byl proti RB tehdy. Ale to by bylo na delší diskusi. Ty jedeš na sraz, ne? Můžeme to probrat tam.

A jo, nedělá mi problém pochválit za slušný výkon. Jen mi vadí čisté shazování jiných. Vettel letos taky udělal slušné výsledky a lepší než Alonso. Tak proč bych je neměl srovnávat? Mne těší pořád i Vettelovy výsledky, protože je mi sympatický jako člověk (chápu, tobě ne). Ale nemám potřebu se vysmívat Alonsovi, jako že na začátku sezony těch příležitostí byla spousta. A nenajdeš ani jeden hejt na to, když dostal vteřinu od Ocona. O tom to je.
Jezdí slušně, ale podle mne už to není ten Alonso 2012.

Moc pěkně

Je to vlastně snadné, kdyby Alonso nebodoval jiný by bodoval, kdyby Alonso dojížděl na bodech tak jiný by měl pódia, kdyby měl Alonso pódia jiný by vyhrával, kdyby Alonso vyhrával jiný by dominoval, kdyby Alonso dominoval tak jiný by to už měl dávno hotový, kdyby to měl Alonso už hotový tak jiný by to stihl ještě před sezonou F1 a internet v tomto pro Mika hezky pasuje a může si tu realizovat svou demagogickou dojmologickou žluč. Teď teda Alonso dobře bodoval tak má dle něho Alpine auto na řadu pódií a Alonso na to nemá I takhle se to dá dělat no, nejde o to co Alonso vlastně ukáže a dokáže, Mike bude vždy účelově provokovat protože mu dobré výkony Alonsa nikdy nešly pod nos

Nepsal jsem že je Ocon špička, ale že je velmi dobrý, a v tom já mám rozdíl.
Mezi špičkové piloty bych řadil: Maxe, Hama, Leclerca ... dál by byla rozšířená špička o Russella, Norrise a Sainze a možná Gaslyho, dal bych tam i Ricciho, ale ten dostává dost obklad, takže nevím jestli je to jen vyjímka letos a spraví se, a nebo se taky podepsalo že lando dost zvedl svoji "hru". Alonsovy výkony by ho zařadili zatím tak do druhé skupiny, ale ukáže se co předvede dále. Taktéž se na srovnání Alonsovi a Oconovi výkonnosti oproti Checovi podepisuje to že jezdí v novém týmu a ten tým je zrovna RB a jeho kolega ze zrovna Max, a to není vůbec dobrý kombinace .... tam by měl problém i Ham.

Hele Miku, já tě tady čtu už hodně dlouho s tvými názory velmi často nesouhlasím, a nevím jestli tak píšeš proto abys ostatním oponoval a naštval, a nebo opravdu píšeš to co si myslíš, a v tom případě se mi zdá že máš dost zkreslené vnímání reality. Viz třeba tvůj názor na výkon Alonsa 2012 versus Sebovi poslední výkony ve Ferrari ....
No a ohledně Alonsa, ještě se samozřejmě ukáže jak je to s tou jeho výkonností, ale myslím že budeš muset zapojit všechen tvůj talent a těžce překrucovat skutečnost. ... a to nejsem Alonsovým fanouškem, ale jen dokážu ocenit kvalitní výkony.

1. Alpina: Ano, Ála se evidentně s károu sžil. Po Monako to bylo na ručník, dostával 0,5-1s na kolo. Pak přišlo Baku a z ničeho nic se propadl Ocon. Ne jen proti Alonsovi, ale proti všem. Od Alonsa naopak on dostával skoro 0,5s na kolo. Před Silverstone mu vyměnili šasi. A najednou zase změna. Tam v kvalifikaci dostal necelou desetinu, když mu nevyšlo poslední rychlé kolo a v závodě dojel 2s za ním. Dojel by blíž, kdyby mezi nimi nebylo další auto. V Maďarsku už Alonsa porazil v kvalifikaci i závodě. Takže ono dost záleží na tom, čemu říkáš poslední závody. V posledních 2 lépe nejezdí. V posledních 6-ti ano.
2. A máš opět pravdu, že často porážel Checa už od příchodu. Ale častěji porážel Checo jeho a druhá sezona byla stejná. Přesto souhlasím, že s ním jezdil vyrovnaně. No jo, ale Checo je špičkový pilot? Podle mne špičkový pilot neodstává v průměru 0,6s na kolo od stájového kolegy. Závody 2:9 (v obou Max nedojel), kvalifikace 1:10. Sorry, tohle není vizitka špičkového pilota. Takový nářez nedostal ani Vettel od Leclerca.
3. Ano, sice s Riccim prohrál, ale v druhé půlce mu byl vyrovnaným kolegou. Zase přes kopírák. Ricci dostává brutální nářez. 2:9 v závodech, 2:9 v kvalifikacích. Místy dostává i víc jak 1s v kvalifikaci.
4. Bottasova sedačka není zrovna vizitkou špičkového pilota. Nebo Bottas je špičkový pilot? A je otázka, jestli by ji opravdu dostal.

Takže se dá říct, že Ocon byl vyrovnaným kolegou pilotům, kteří mají do špičky sakra daleko. Tak moc nechápu, proč je špička Ocon.

A zpět k Alonsovi. Já ho mám také za špičkového pilota, možná srovnateného s těmi, co jsi zmínil. Jen u toho BYL a JE bych nechal jen to první. To, že ty tam nemáš Vettela pro mne zase tak velký šok není.

Podívej, prostě s tebou v tomto nesouhlasím. Za mne odvádí slušné výkony, které se od něj očekávaly a je přínos pro Alpinu v mnoha stránkách. Ale nic hvězdného jsem tuto sezonu neviděl. Nicméně oceňuji, že na rozdíl od kolegů píšeš k věci a ne urážky.

Podle jeho teoríí měl nejspíš Alonso jistit startovní pole od zadu. No je to "trochu" lepší, tak pro jistotu vytáhl laťku určující kvalitu pilota Alpine - šňůry pódií.

No vlastně poslední závody co se Ála sžil s károu tak jezdí o něco lépe než Ocon. A ano, Ocona považuji za velmi dobrého pilota ... už jen např. proto že byl schopen ve svých prvních sezonách jezdit vyrovnaně a dokonce často porážet Checa, jenž je považován za velmi dobrého pilota, no a taky když se Ocon sžil s autem tak začal jezdit vyrovnaně s Riccim který by hodně ve formě, jenž je považován za špičkového pilota. No a pokud by nebylo vynikajícího Russella, tak mohl Ocon jezdit v mistrovském autě .... No prostě Alonso byl a je (pro mnohé překvapivě ve svém věku) špičkový pilot srovnatelný s piloty jako Schumi, Ham, Senna, Prost a jiní velikáni F1. A pro tvé potěšení, tak já např. Seba do této skupiny nezařazuji.

Alonso píše dějiny týmu Alpine, ba co víc, zachraňuje atraktivitu F1, kdy od VC Baku, je Fernando jak v Q tak v závodech nejvíce sledovaným pilotem kamer (pokud má někdo přesný graf, vloží tu).
S tím co má nyní tak trochu za šrot, je to vlastně v jeho podání kouzlení a my všichni diváci mu za to zde děkujeme.

Promiň, ale na čem přesně to vidíš? Na tom, že jezdí podobně jako Ocon? Pro tebe je Ocon špička?
Není trochu trapné dělat špičku z pilota, který nikdy neporazil týmového kolegu?

Miku, netrapňuj se. Je očividné že teď už Alonso jezdí stejně skvěle jak před roky. Prostě někdo tu rychlost postupně ztrácí (Kimi), a někdo ji má pořád, což je případ Alonsa.

Od Baku zase super mu fandit. Předvádí opět skvělé závody a F1 je zase lepší místo.

Nedivím se že Mike zase najel na mód bagatelizování a srážení Alonsa, nikdy jeho kladně posuzované výkony nebral dobře a teď u starocha z třetí ligy už vůbec ne

Já vím a máš pravdu.
Připadá mi škoda, že tu píší pořád ponižující komentáře na jiné piloty. Nejen na Vettela s Verstappenem, třeba včera na Rosberga. Nic konstruktivního, srovávacího, prostě jen hloupý výsměch někomu, komu nefandí.
Vždycky neodolám jim na jejich vlastní hejty dát srovnání, které vyjde proti nim jejich miláčkovi. To, že pak už nemají na odpověď týkající se F1, ale přejdou jen k osobním urážkám je pro mne spíš odměnou, než že by mi to vadilo.
Ale někdy se to protáhne víc, než jsem čekal. To mne pak ten čas mrzí.