DISKUZE K ČLÁNKU Mazepin má smůlu, stal se z něj „neutrální" sportovec

Sám víš jak je dnešní sport drahý a jaké se v něm točí peníze. Teď vůbec nemyslím na motosport který je extrém. Stačí se podívat na fotbal, kde stačí mít trencle, triko, štulpny s chrániči holení a míč. Ani nemusím počítat, že na celé vybavení stačí měsíční sociální dávka a ještě zůstane i na balon. Přesto takový kluk nemá žádnou šanci aby se uchytil i kdyby byl nevídaným talentem. Maximálně by se dostal na lavičku a i tam by měli přednost dětičky bohatších tatínků.
Ne né v dnešním světě byť sportovním kde by se mělo především o fair play žádnou férovou hru v rukavičkách neočekávej.

Tvé pohnutky nesdílím.
Možná píšeš pod vlivem svých špatných zkušeností s tiskem. Ale naštěstí už nežijeme v totalitě a lze si zprávy ověřit. Jsou seriózní i neseriózní noviny a je na každém, co čte. Já na nějaké doměnky, které mi tu servírujete nevěřím. A také nikde nevidím, že by západ nějak likvidoval ruské sportovce. Tedy rozhodně ne ty čisté. A zjednávat nápravu by měli především ti nevinní Rusové sami. Nikdo je likvidovat nemíní, taky by to byla blbost. Nebo snad myslíš, že by nějaký Mazepin jezdil v F1, kdyby měl někdo zájem o likvidaci ruských sportovců? Že by Amíci platili miliony dolarů Ovečkinovi a spoustě dalším Rusům v NHL? Promiň, ale tvoje úvahy jsou zcestné.

Odine nehledej v těchto mých příspěvcích konkrétní argumenty a ber je spíše jako úvahu. Mám dost čerstvou zkušenost s jedním tiskem, který dost pomluvil mou firmu aniž by mě kontaktoval. To se jim do krámu totiž vůbec nehodilo a o tom článku jsem se dozvěděl zcela náhodou. Dnes už chápu proč se tolik osobností s tím tiskem soudí a vyhrávají.
Hodně podobné a nejspíše ještě horší to je i v politice. A nejen světové, ale i v naší domácí, kde tisk píše jen to co se vlastníkovi hodí do krámu. Ano, informace může podávat pouze žalobce, ale obhájce nemá nárok a pak je jasné, že se čtenářům poskytuje pohled pouze jedné strany.
Sám sis určitě musel všimnout, že z ruské strany se k nám dostávájí jen obecné a skoupé infa typu, že Ruská strana se odvolá atd. Když pak člověk vidí tenhle nepoměr v informacích, tak je jasné že se jedná o nekalou hru.
Samozřejmě nepopírám, že na ruské straně není špína, ale špína ze západní strany je ještě mnohem větší a doplatí na ni spoustu nevinných.
Přitom řešení aby se v Rusku už doping neopakoval je zcela jednoduchý, ale to se západním mocnostem vůbec nehodí do krámu. Smazat, vyškrtnout a v podstatě zlikvidovat ruské sportovce je v konkurenčním boji mnohem účelnější, než zjednání nápravy.

Přestávám se orientovat ve tvých názorech. Na jedné straně píšeš: " Ferda 23:10 07.02.2021Férová hra prostě neexistuje. Jední jsou trestání i když nic špatného neudělali a druzí jsou omilostnění jen za to, že se nestyděli bonzovat. "
A na druhé straně píšeš:" Ferda 23:17 09.02.2021 Docela je možné, že stát bojuje proti dopingu ještě více než západ, jen mu chybí podpora soukromého bonzáckého sektoru. "
Tak kde bonzují, aby měli z dopingu výhody? Na západě, nebo v Rusku?
Nějaký argument, nebo příklad toho, jak Rusko bojuje proti dopingu ještě více, než na západě, by nebyl? Já o ničem nevím a rád se poučím.
Protože já mohu vypisovat soudní postihy Lance Armstronga, Floyda Landise americkými úřady. Nikoliv mezinárodními. Ale nechci tu vypisovat fakta, která si každý může najít, nebo je zaznamenal v tehdejších zprávách.

Rád povyprávím a přitom sám zavzpomínám, protože loni jsem byl o tuhle parádu okradený covidem.
O vodu jsem ale úplně nepřišel, do života mě vrátila jachta na Jadranu.

Jasný. Tak to se budu těšit na ty fotky a vyprávění.

Jezdím na takovou hezkou akci do Korutan, kde máme k dispozici dvě řeky, výšlap na ledovec, ferrata a taky tenhle kanyoning. Tam taky máme dva vodopády na výběr. Jeden pro začátečníky a tenhle trochu náročnější. Vše je jištěné českou kuchyní a českým točeným. Počasí nás moc nezajímá, stejně jsme hodně v neoprenu. Jen ferrata se nesmí, když hrozí blesky.
Z raftu mám pouze fotky v mobilu a ty Ti ukážu jestli se potkáme.
Jinak základnu máme v Campanula camping.

Zkouknul jsem video korutany canyoning 2018, ale rafty tam nebyly žádný.

Já bych k tomu dal malou poznámku.
V západních zemích sportovce sponzorují hodně soukromé firmy a logicky se jim nelíbí když je jejích sportovní partner lump. Mnohdy už při náznaku nějakého dopingu dají od svého sportovce ruce pryč a rádi chtějí své sponzorské peníze zpátky a třeba i něco navíc za poškození značky.
A tady nastává rozdíl mezi západem a Ruskem. V Rusku není taková kontrola jako ve světě soukromých firem s vymočenými právniky.
Takže ano. V Rusku není taková kontrola jako na západě, ale to neznamená, že Rusko na doping kašle. Docela je možné, že stát bojuje proti dopingu ještě více než západ, jen mu chybí podpora soukromého bonzáckého sektoru.
Pouze má úvaha a žádné zvíře nedošlo k úhoně.

Jasně, že to rozebíráme hodně a na tomto fóru asi i nepatřičně. Nicméně, já pořád vidím hodně podobného (principiálně) s F1. A pořád si myslím, že se nesrovnatelně více dopovalo v socialistických zemích, než na západě. Dej si vedle sebe fotky Jarmily Kratochvílové a Marion Jones v dobách jejich vrcholných výkonů. Jones je pořád ženská, v případě Kratochvílové si nejsem jist. A další argument, Jones byla usvědčena, Kratochvílová nikoliv.
Chápeš, oč mi jde?Já se tu nebiji za čistý Američany a podvodníky Rusy. Jenom mám pocit, že Mezinárodní antidopingová komise do toho začala konečně šlapat a nejdřív se zaměřili na špičku ledovce.
Ty si myslíš, že nic nedělali a jen plkali. Já si myslím, že je ani ve snu nenapadlo, že by nějaký národní antidopingový svaz mohl dělat opak své práce.
Jsi si jist, že národní antidopingové svazy měnily vzorky Jonsona, Jonesové, Muhlengga, Armstronga (kde to dokazování bylo podle mne hodně obtížné) Pantaniho, nebo Landise? Já si tak jistý nejsem. Naopak.
Pár jedinců s ostudou nevypadlo, ale naopak drží se svých koryt a jsou přesvědčeni, že nic špatného nedělají. Dokonce o tom úspěšně (jak lze z této diskuze vyvodit) přesvědčují a také přesvědčili spoustu normálních lidí.
A ještě jedna otázka. Kolik máme za posledních pět let diskvalifikovaných sportovců, kvůli dopingu? Možná by se to dalo spočítat na prstech jedné ruky. Což se o Rusku říci nedá.
Pokud chceme doping potírat, tak holt musíme někde začít a být přesvědčeni, že je to správné. A ne to omlouvat, cítit se poškozeně a argumentovat případy v jiných zemích z minulosti. Právě, že v minulosti jediní, kdo jakž-takž naháněli své dopující sportovce byli komisaři na západě. Ti socialističtí, ani náhodou. Tady se naopak vymýšlelo, jak kontrolu na mezinárodních závodech ošidit. V Rusku se tohoto fenoménu nezbavili dodnes. Mezinárodní antidopingová federace zaspala a západní sportovci pochopili, že bez dopingu nemohou socialistickým a postsocialistickým konkurovat. A opět připomínám, že svazy po nich šly. viz. Marion Jones (V reakci na její výpověď ji americký olympijský výbor 6. října 2007 vyzval k vrácení všech olympijských medailí11. ledna 2008 ji soud ve White Plains odsoudil k 6 měsícům vězení s následnou dvouletou podmínkou, za lhaní). Roberte byl to Americký soud a americký olympijský výbor!!! Ruští sportovci usvědčení z dopingu mezinárodní antidopingovou komisí, jsou zabvováni medailí, které odmítají vracet. Ty necítíš ten rozdíl? Dopují jak Američané, tak Rusové, ale řeší se to v obou zemích diametrálně odlišně.

Tak jasně, já něco evidentně nepochopil, zato ty máš ve všem jasno
"Firmy" na západě podléhají zákonům státu a sankcím z nich plynoucích , i když pominu že ruské ministerstvo sportu je dle tvé logiky "firmou, tak pan ministr Vitalij Mutko byl sice z postu odvolán, aby se záhy stal místopředsedou vlády pro sport, turistiku a výchovu mládeže a nešel do vězení jako třeba Stefan Denifl , Matthias Rebentisch nebo Marka Schmidt No a že do manipulací se vzorky byla přímo zapojena FSB jasně dokazuje, že sport v Rusku byl zneužit pro státní propagandu, tak je zákaz vlajky a hymny pro mně zcela pochopitelný . Armstrong, Pantani Landis a jiní nedopovali aby šířili skvělý image zlého kapitalistického imperialismu, ale pro svůj osobní prospěch a prestiž - nedopovali s požehnáním státních struktur - i když si to myslet můžeš ale dokázat to nemáš jak.
Dle zprávy WDA, kterou ruská strana ani nezkusila rozporovat a která obsahovala na 1200 dokumentů, včetně vnitřních emailů, ze státem řízeného dopingového systému profitovalo na 1000 ruských sportovců ve 30 sportech, paralympijských nevyjímaje - opravdu by to chtělo alespoň nějakou míru ve srovnávání. No a jestli jsi opravdu myslíš že 100 mega pokuty je jen jakási pro forma trest, tak nevím co by na to řekli některé jiné, třeba i středopolařské týmy, kterým by loni v F1 dle tebe nepatrných 100 mega bohatě pokrylo celou sezonu. Jaký měl tedy vlastně McLaren dostat trest, rovnou likvidační?

Vím, Oldo, že to tu rozebíráme až moc, ale dovol mi jednu otázku - když začal mít vrcholný antidopingový orgán podezření, že něco není v pořádku, udělal to, co udělat měl? Kontrolní vzorky, přítomnost komisařů z jiných zemí, jasně říci, že s ohledem na podezření budou přítomni i jiní než ruští antidopingoví komisaři, jinak daný sportovec může startovat tak na dvorku za barákem? Ne, jen se - jak říká Vladimír Menšík - planě plkalo a nechalo se to dojít do extrémního stadia. Jistě, u jiných případů to není "stát", ale pouze "firmy". Otázka 2: ty fungují ve vzduchoprázdnu? Jaký byl postih dalších osob v případech Bena Johnsona, Marion Jones, Johanna Mühlegga, Lance Armstronga, Marca Pantaniho nebo Floyda Landise?
A odpověď: Opravdu si nemyslím, že by Mazepin vyhrál - jsem realista a vím, co Haas dokáže. Ale jak Alfred evidentně nepochopil, nemám rád kontroverzní rozhodnutí. Proto jsem tu zmiňoval McLaren a jejich SpyGate. Navíc - stát kryjící doping je pořád jen několik jedinců, kteří by měli, když se proviní, s ostudou vypadnout. A není rozhodně jenom problém Ruska, že se tak neděje. To známe i od nás.

Nejsem natolik naivní, abych tvrdil, že na západní stranu nefouká. Jasně, že dopují jak Rusové, tak Američané a ostatní. Ale tvrdím, že je to boj dopujících s komisaři. Přičemž dopující jsou (budou) stále napřed. Jelikož se doping vyvíjí a vyvíjí se i způsoby podvádění, tak mi nepříjde zrovna korektní argumentovat rokem 1954 (kdy snad ještě ani doping zakázaný nebyl) a omlouvat čachrování se vzorky ruských sportovců, ruskými dopingovými komisaři. Nedělám si iluze, že na západě nejsou nadopovaní sportovci, kteří svůj doping maskují různými způsoby. Ale tvrdím, že západní dopingoví komisaři nekryjí prohřešky svých sportovců tím, že sami jim vyměňují pozitivní vzorky za negativní.
V dobách socialismu jasně vítězili sportovci SSSR a NDR. Od tud se rozmohl doping do celého světa. Sport se stal obrovským byznysem a tak se vyplatí investovat do nekalých praktik. A já jsem přesvědčen, že je to stejné jako ve formuli 1. Mercedes měl na počátku hybridní éry náskok a tak každý rok pracují, aby si náskok udrželi. A také se jim to daří. Stejné je to i v dopingu. SSSR a NDR měli obrovský náskok. NDR o něj po spojení přišla, ale Rusko pracuje dál na udržení náskoku a daří se jim to i za cenu absurdit. Žádný stát na světě neovlivňuje své dopingové komisaře. Jen Rusko a možná Čína.
Pamatuje někdo na Abakumovou na OH 2008 v Pekingu? Když ji Špotáková přehodila posledním pokusem, tak všechny soupeřky šly Špotákové okamžitě gratulovat. A víš proč? Protože Abakkumová třičtvrtě roku nikde nezávodila, aby nemohla být testována a před tím měla podprůměrné výkony. Všem bylo jasné, že její vzestup je dopingový podvod. A jak se vůbec dostala na OH, když k tomu je nutné splnit limit? No z ruských závodů, kde testovali ruští komisaři.
Chápu, že jste někteří pobouřeni tím, že se doping zatahuje do F1, kde výsledky ovlivňují úplně jiné faktory a doping spíše škodí. Ale mně skutečnost, že Mazepinovi nezahrají hymnu a nepromítnou za zády Ruskou vlajku, jako trest "sportovce Mazepina" fakt nepříjde. Je to gesto, které má upozornit na nečinnost, respektive činnost opačnou ruských dopingových komisařů. Mezi námi, kolikrát očekáváš, že bude Mazepin na stupni nejvyšším, aby přišel o hymnu? A kolikrát bude na stupních, aby přišel o promítnutí vlajky?

ukaž skutečně čistého sportovce. Dle vyjádření jednoho nejmenovaného atleta v současné době nelze dělat vrcholnou atletiku bez dopingu...

podle mě jsi nepobral hlavně tu myšlenku, že nejen rusáci něco takového dělají, ale na "západní" stranu nefouká. To se snažil robertino ukázat na příkladech. Ono je zřejmé, že v rusku ten státem podporovanej doping probíhal a nejspíš i probíhá, jenže úplně stejné je to v americe, ale tam se ukázat nesmí. A trestat sportovce, kteří už z princupu dopingem ani nic nezískají je jenom ukázka alibismu...

Rafty jsou skvělé, nejraději mám raft pro dva. Na nich se dá více vyřádit než na těch velkých balónech.

To je fakt.
Kouknu. Rafty jsem zkoušel zatím jen v Norsku. Celkem fajn zábava, jen bezpečnostní školení bylo delší, než samotný sjezd. No trochu jsem si zapřeháněl.

Hele, raději tady o krásách Jeseníků přestaneme psát, ať tam není jako na Václaváku ještě dříve než přišla okupace. Ještě že tyhle hory jsou tak daleko od Prahy.
Já v poslední době sice jezdil do Korutan na rafty a kanyoning, ale na Jeseníky jsem nikdy nezanevřel. Zkus si dát na YT kanyoning korutany 2018. Tahle zábava by se Ti taky určitě moc líbila.