DISKUZE K ČLÁNKU Alonso: Teď je ten správný čas na návrat, cítím se mladý

Jo, na tom se asi shodneme. Protože ani před 15-ti lety podle mne nebyli tak dobří, aby nahradili LH.
Dnes už jsou pánové někde jinde a sotva by byli náhradou za VB. Na tom už se asi neshodneme.

Sláva. Tak jsme ssnad dohodli, že i kdyby měl Alonso, nebo Kimi výkonnost, jako před 15 lety, sedačku v autě, které by jim zajistilo s největší pravděpodobností titul, nemají. I když je zatím volná.

Jo, můžou být spokojeni a asi jsou. Tím spíš je zbytečné zkoušet přetáhnout pilota, co má smlouvu a tým ho nehodlá pustit.
A samozřejmě je to dobrý důvod, neměnit ho za ještě starší piloty bez dlouhodobé perspektivy.

Aha, tak že podle Mika17 nic nebrání sedminásobného šampióna nahradit kýmkoliv, kdo má zájem a předpokládanou výkonnost. A nemyslíš, že do toho má co mluvit také onen sedminásobný šampión? Že i vedení Mercedesu může být s prací onoho šampióna spokojeno a preferovat prodloužení smlouvy s ním?
Ne? Holt, vidíme to každý jinak.

Já narozdíl od tebe nevím, že nemají zájem. Wolff se o něm několikrát pochavně zmiňoval a to, že ho momentálně mít nemůžou nepovažuju za důkaz toho, že ho nechtějí.
Zatímco Alonso i Kimi byli volní jezdci bez smlouvy na další sezonu. Tam kdyby byl zájem, nic podpisu nebránilo.

Jo, ona pointa je v tom že žádnou rvačku o Leclerca, Maxe, Russella, Alonsa nebo Ricciho není vidět Teda Ricci možná byl přelákán od Renaultu k McLarenu, ale Ferrko nebo Mercedes nebo RedBull o něj nebojoval, nikdo nebojuje. Ten trh není vůbec tak pružný jak by Mike mohl naznačovat a ty pohyby jsou spíše o kontinuitě, vlastní líhni, dlouhodobé strategie a ve výsledku si zas tak moc ti jezdci navzájem nekonkurují. Týmů vnímám na tržní mechanismus příliš málo.

Podle mě diskuze kdo by nahradil Hama je zbytečná, protože velmi pravděpodobně Ham zůstane, a když ne, tak náhrada je jasná na 99,9999999999999999999999%.... George Russell!

V tomto případě nejde o to, zda je, nebo není nejlepší. Ale o to, že má výkonnost jednoho z nejlepších pilotů, čili odborníci z řad Mercedesu by o něho, podle toho, co jsi napsal o Alonsovi s Kimim, měli mít zájem. A nemají.
Já ty příčiny jejich nezájmu spatřuji jinde, jak v případě Maxe, tak v případě Kimiho s Alonsem, než ty.

Jo a sedačka Mercedesu volná je. Pokud sis nevšiml, Hamilton momentálně žádnou smlouvu nemá. Maxe chtít nemůžou, smlouvu má. A pokud RB nebude chtít, odejít nemůže. RB dal jasně najevo, že ho nepustí.

Tak diskuse je o 40+, nebo ne?
Ale vlastně rto číst necheš. Nechceš ani číst, že pochybnosti mám a 100x jsem napsal, že mám pochybnost o tom, že Max je nejlepší. A přesto napíšeš, že o tom nemám pochyb.
Tohle je příklad té férové diskuse, o které pořád mluvíš? Fakt?

Ale Miku, neoháněj se pořád piloty po 40tce. V Mercedesu zatím nechtějí na Hamiltonovo místo ani piloty po dvacítce. Tak že tebou vyslovená jistota, že by sedačku špičkového auta dostali piloti u kterých by byla jistota, že budou podávat výkony jako ve dvaceti, je lichá. A Maxe do toho tahám proto, že si spousty lidí myslí jaký je to nejlepší pilot, takže o jeho výkonnosti snad nemáš pochyb a Jos ho nabízí do Mercedesu ostošet. Jenom ten zájem o něho není. A sedačka je zatím oficiálně volná. Tak nepiš, že by Kimi s Alonsem dostali sedečku v týmu schopném získat titul, kdyby si někdo o nich myslel, že jsou schopni podávat výkony jako před 10-15 lety. Max ty výkony podává a nikdo se ho ze smlouvy vyplácet nechystá, aby usedl do Mercedesu a jezdil o tituly. Není to tak jednoduchý, jak ty píšeš. (Platných smluv bylo a během dne se vše změnilo. Maxova platná smlouva není argument). /odle mne má Max k Hamiltonově sedačce stejně daleko, jako alonso, nebo Kimi. Výkonnost, nevýkonnost.

-Když si myslím, že po 40 pilot není tak dobrý, proč bych měl řešit Vettela po 40? Vettel není už tak dobrý jak byl a 40 mu ještě není. Klidně to napíšu, když to potřebuješ.
-Jak vidíš, ta sedačka je pořád volná. A kupodivu nechtějí žádného pilota po 40 (byli volní) a zvažují dokonce i toho stávajícího co má 36, protože je dostupný mladý kluk, co bude levnější a ukázal, že ho zvládne nahradit (možná ne plnohodnotně, ale dostačujícím způsobem). Kromě toho jsou pořád lepší stáje, než Alfa, Alpina, nebo Aston (abych Vettela nevynechal).
-Nevím, co zase do toho taháš Maxe. Jednak jsem napsal NĚKOLIKRÁT, že nevím jestli je lepší než Hamík. Takžesi asi nic nepředstavuju a vyjadřuji nesouhlas s Hornerem (což se ti asi nehodí). A hlavně Max má platnou smlouvu u RB, tak asi nemůže nastoupit v Mercedesu. To ti uniklo?
-O realismu by se toho dalo napsat hodně, hlavně o období 2014-2018. Ale jinak jo, třeba se Rencek konečně zvetí, postaví něco důstojného a Alík ten titul získá. Možné to je.

V poho, já bych se ozval Jen nemám sílu vracet se k již vyřčenému a tak jsem rád že nemusím

OK. Porovnávání výsledků vozu lepšího z pilotů je jenom jinak vyjádřené porovnání jediček stájí. Ale nechme to být. Podle mne se z toho napříč sezónami nedá nic vyvozovat. Co tím chtěl básník říci - nevím.

Vpořádku. Já jsem tě zmínil jenom proto, abych ti nepodsouval svůj pohled a nemluvil za tebe jinak, než jsi to cítil ty.

Vezmu to od konce.- Pochybnost asi oprávněná byla. Já jsem také v té době nevěděl zda tito piloti budou jezdit, jenom jsem to neměl potřebu zmiňovat a řešit, nebo spíše konkrétně těmito piloty argumentovat. (Zajímavé na tom je to, že tě např. Vettel nechával klidným a jeho činnost ve čtyřiceti jsi neřešil).
Co se týče sedačky ve které mají piloti šanci na titul, tak já vím o jediné. A zatím ještě není oficiálně podepsaná. A zájem by o ní byl obrovský nejen z řad Kimiho, či Alonsa. Tak mě napadá, proč si nikdo nemyslí o Maxovi, že bude podávat tebou zmiňovanou výkonnost? Dokonce trubadůři z řad RedBullů a Verstappenovic rodiny vytrubují do celého světa jak excelentní je to pilot. Přesto sedačka zeje prázdnotou jak ten piedestal z filmu Pupendo. Ono to asi nebude tak, jak si nějaký Mike17 představuje, že?
U Kimiho o tituly už opravdu nejde. Já jako jeho fanoušek to uznám, protože fans Kimiho jsou realisté. V případě Alonsa si tak jistý ještě nejsem. Vše se upírá k příští sezóně a tam se uvidí, jak na tom Alpina bude.

No, napsal bych to úplně stejně.

Nechci už se k tomu mezisezonnímu porovnání vyjadřovat, napsal jsem k tomu opravdu dost a myslel jsem že i věcně a argumentačně, no stejně to nepadlo u oponenta na úrodnou půdu.

No fajn, aspoň že průměry už nejsou stupidita. Pokrok.
Já taky neposuzoval to, jak dobře Max kroutil volantem. Já posuzoval VÝSLEDKY VOZU v rukách lepšího z dvojice. Obě ta slova napsaná velkými jsou zvýrazněna schválně.
VÝSLEDKY se určují podle bodů, které se dají získat. Body jsou kritérium, kterým se určuje úspěch. A ano, o bodech rozhodují různé okolnosti. To nijak nezpochybňuji. Co ty si myslíš, že já z toho vyvozuji je věc druhá a celkem mne nezajímá. Evidentně něco jiného, než co z toho vyvozuju já.

O férovosti v této (i dalších) diskusi by se dalo zase psát dlouho, ale nechám to být.
Jasně, že u těch 2 o tituly nejde, bylo by trapný vyhlašovat útok na něj. Už jsou za zenitem, tak je nikdo do špičkového auta neposadí. O tom to celé je. Kdyby si někdo myslel, že ti dva budou předvádět výkony, jako před 10-15 lety, tu sedačku by dostali.
To, že budou jezdit po 40 je v pořádku. Taky jsem nepsal, že nebudou. Pouze jsem vyjádřil pochybnost, jestli to tak bude. A ta pochybnost byla evidentně oprávněná.