No tak já jsem asi ta třetí skupina se kterou… »
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Alonso: Teď je ten správný čas na návrat, cítím se mladý
Král z let 2005 a 2006 je zpět. Fernando Alonso tvrdí, že dvouletá odmlka v něm znovu zažehla vášeň pro Formuli 1. Ba co víc, podle svých slov se teď cítí mladý, připraven prohnat zbytek startovního pole.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Alonso: Teď je ten správný čas na návrat, cítím se mladý
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
-
-
odin
10:26 25.01.2021 77.240.103.XXXAno Miku, pointa byla, že se po 40-tce nedají předvádět výkony, jako za mladých let. Jenom že tvoje argumentace vyznívala, jako že jezdit po 40-tce je výjmečný výkon, který nikdo jen tak nezopakuje. Dokonce, pokud se nepletu, jsi po mně chtěl seznam pilotů, kteří po 40-tce jezdili. A když jsem ti některé zmínil, tak jsi po čase (když na to opět přišla řeč) omezil výběr na současnost, aby jsi podpořil svoji pravdu. Tvůj problém je, že se každého oponenta snažíš přehádat za každou cenu. Uber ze své demagogie a zas mě budou diskuze s tebou bavit.-
-
-
odin
13:31 25.01.2021 77.240.103.XXXVšak o tom jsem se s Mikem tehdá přel. Schumi ohlásil návrat a útok na osmý titul. A když bez protěžování a zvýhodňování dostával pravidelně nakládačku od Rosberga a nejen od něho, tak Mike hledal výmluvu v jeho věku. Protože Mike nespatřuje příčiny úspěchů jeho oblíbených pilotů v jejich zvýhodňování, týmových režiích apod. ale pouze v jejich výjmečných schopnostech. Ale když je řeč o jeho neoblíbených pilotech, tak to je jiná. Tam je vždy co zpochybnit i za cenu jakýchkoliv spekulací podloženými pochybnými matematickými operacemi.
A souhlasím s tebou, že v motorsportu lze vyhrávat i po čtyřicítce. Záleží především na autě, se kterým starší pilot jezdí.Pokud by Schumi v Merglu vydržel alespoň dva roky, tak sezónu 2014 tutově titul získá, protože by mu Mergl Rosberga uklidil z cesty. A věk by na to neměl žádný vliv.
-
Mike17
13:43 25.01.2021 185.149.130.XXXJestli je věk pouhá výmluva, pořád čekám na ty jména, co získali po 40-tce titul za posledních 50 let. Je to 50 mistrovství světa, tak se snad najde jediný, který to dokázal. Evidentně takoví jezdí a evidentně jsou to většinou ti nejlepší z nejlepších.
Mimochodem nechápu, proč nejezdí i padesátníci nebo šedesátníci, když na to nemá věk žádný vliv.-
odin
14:39 25.01.2021 77.240.103.XXXJack Brabham v roce 1966 získal titul ve čtyřiceti letech. J.M.Fangio získal svůj první titul v roce 1951 měl 40 let a poslední v roce 1957 a bylo mu 46 let.
Takže to jde získat tituly šampiónů po čtyřícítce. Proč zase nepochopitelně, respektive pro mne pochopitelně posouváš hranici na padesát. O tom nebyla nikdy řeč. Když člověk rozbije tvoji argumentaci, tak se jako had prosmýkneš a posuneš diskuzi jinam, aby ses mohl zase dál hádat.
Tak že to ukončím. Mistři světa evidentně z řad čtyřicátníků jsou a i novodobí piloti (dokonce tebou jmenovaní před deseti lety) ve a po čtyřicítce jezdí. Není to nic v čem by nějaký Schumacher byl výjmečný.
-
-
-
Situs
15:11 25.01.2021 88.102.38.XXXTak neprůstřelně důležité to je pokud se chceš stát prezidentem, jinak jestli mu je 39 nebo 40 normálně zajímá fakt málokoho
Alonso získal jako jediný oba své tituly ve své době jako nejmladší vůbec, koukat jen na věk a tabulky tak je neměl nikdy mít
-
Mike17
15:43 25.01.2021 185.149.130.XXXPánové. Kdybych byl opravdu detailista, tam bych posunul hranici na 41 a půl roku, kolik bylo Schumimu, když dokončil první sezonu po návratu.
Evidentně jste nenašli jediného pilota, co za posledních 50 let dokázal získat titul po 40. Odin pouze zopakoval příklady z úplného pravěku F1, kdy tehdy F1 byla zálžitostí pánů, kteří už měli něco za sebou a nejezdil tam žádný puberťák. I ty vaše příklady, kdy pilotům bylo téměř 40 jsou minimálně staré 27 let a to ještě šlo o Mansella s Prostem na technice, která tehdy neměla konkurenci.
Nechápu čím to, když věk nehraje roli.
Odin jen zase neumí zkousnout, že jsem měl tehdy pravdu a i po 10-ti letech se nenašel nikdo, kdo by v tom věku na své dřívější úspěchy navázal. Třeba se to někomu povede, není to nemožné. Ale věk prostě roli hraje.
-
-
-
-
Mike17
15:47 25.01.2021 185.149.130.XXX1966, 1957, 1951.
To jako seriozně chceš srovávat se současností? Jako fakt?
Zapomeň klidně na to, že jsem řekl něco o 50-nících. To nebylo důležité, ikdyž to dokládá, že věk nějakou roli hraje.
A ano. Mistři světa z řad čtyřicátníků skutečně jezdí. Dva. Jednomu bylo v době zisku tiulu 24 a 25 let, druhému 29.
-
odin
16:43 25.01.2021 77.240.103.XXXProč ne? Nebo od kdy Mike uznává tituly mistrů světa v F1? Od prvního titulu Schumachera? Nebo můžeme ještě počítat i s tituly Senny a Prosta, ale dál do historie už se nesmí?
Neměň během diskuze pravidla. Že nediskutuješ fér, jsem ti tu psal mockrát.
F1 existuje od roku 1950. A od tohoto roku se dělají statistiky a evidují mistři světa. Uveď důvody, proč mám vybírat mistry světa jen v množině tebou ani nedefinovaného období?-
Mike17
17:42 25.01.2021 185.149.130.XXXJo Odine, statistiky se dělají od roku 1950. Tak je klidně udělejme od té doby. Vyjmenoval jsi 2 mistry po 40, z čehož Fangio jich měl 5. Když vezmu tedy piloty mezi 20-40 (20 jsem vzal za hranici dospělosti, děti do toho tahat nebudeme, ne?), získali za 71 let 65 titulů a piloti po 40 jen 6. jestli to nesedí a ještě někoho najdeš, klidně to oprav. nemám s tím problém. Pořád ti to napovídá, že na věku nezáleží?
Já se ti snažil naznačit, že se demografické složení F1 za těch 71 let "trošičku" změnilo. Nevím, ty sis toho možná nevšiml. Možná na srazu nám Robertino může říct, jaký byl třeba průměrný věk tehdy a dnes. Ono je to obecně platné pro všechny vrcholové sporty, že kdysi se dělaly do pozdnějšího věku. Dobře. Ty na to nehraješ. Jen neumíš vysvětlit, proč 50 let nikdo takový titul nezíkal a proč už přes 50 let ani nejezdil žádný padesátník. Ale jediné, co víš naprosto jistě je, že věk nehraje roli. OK.
-
odin
20:58 25.01.2021 77.240.103.XXXNevím, proč to zbytečně hrotíš? Původně šlo o to, že Schumi "zklamal" jak sebe, tak jeho fanoušky, protože jeho výkonnost, nebo spíš výsledky (protože já si myslím, že výkonnost o tolik horší neměl), neodpovídaly očekávání. Já jsem za tím viděl změny v F1 (jako takové) a skutečnost, že u Mercedesu (zatím) dávali oběma pilotům stejné šance. Ty jsi to vysvětloval věkem. Já souhlasím, že i věk má na výkonnost vliv, ale v motorsportu nikoliv tak zásadní, jako třeba v atletice. Tam za Schumiho maká stroj a on ho "pouze" ovládá. Čili jeho zkušenosti by mu měly spíše pomoci, když se o něm tvrdily takové legendy ohledně jeho zásluh. Bohužel ty ses upnul k věku a rozhodl jsi se, že přes věk nejede vlak. Evidentně jede. Ano obecně se všechny sporty omlazují a průměrný věk (tady ten tvůj průměr lze klidně použít) sportovců je nižší, než třeba před padesáti lety. Ale to neznamená, že dnes nemůže nikdo dělat jakýkoliv sport na špičkové úrovni i ve vysokém věku.
Mně se jenom hodilo připomenout ti fakt, který jsi shodou okolností zpochybňoval. Protože konkrétně Kimiho a Alonsa jsi uváděl (pokud si dobře pamatuji a já si to pamatuji) jako "kdo ví jestli budou ještě vůbec jezdit". Tak budou.
Titulem se oháněl Schumacher. Já ho vzal pouze za slovo a ty jako jeho obhájce teď vyžaduješ tituly u všech, kteří ve věku 40+ jezdili a jezdí.-
Mike17
08:44 26.01.2021 185.149.130.XXXJo, tvou teorii o Schumim znám. A nesouhlasím.
Stejně jako podle tebe preferovali Schumiho u Benettonu či Ferrari, mohli ho preferovat u Mercedesu. Není žádný důvod mezi těmi stájemi nevidět rovnítko. To, že u Mercedesu praktikovali režii jsme se přesvědčili mnohokrát. Jenže Schumi s Nicem prohrál, tak nemáš důvod ji hledat.
Schumi nepodával takové výkony, jako dřív. A bylo k tomu několik důvodů, z kterých sis vybral jeden jediný, který se ti teď hodí.
A ano, myslím, že tu větu jsi ocitoval dobře. A nemám na ní co měnit. Tehdy opravdu nikdo nevěděl, jestli ti dva budou jezdit. Od té doby Alonso na 2 sezony skončil a Kimi zažil sešup do "B" týmu. Ale ještě se oba drží. Jsem jen zvědav, jak naváží na své výkony z mladších let a budou se prát o titul.
-
odin
09:44 26.01.2021 77.240.103.XXXTak jsem rád, že alespoň něco nepopíráš, protože já si většinu témat našich diskuzí i našich vzájemných postojů pamatuji. Jenom hledat "důkazy" je pro mne obtížné, respektive časově náročné a dělat to nechci. Kdysi jsem tak hloupý byl a trávil nad tím hodně hodin, ale stejně to bylo k ničemu, jelikož ty se stejně vykrucuješ, případně přehodíš výhybku na jiné táma, posuneš parametry apodobně. Znám tě z mnoha diskuzí a nediskutuješ fér.
Ostatně, jako tady. Pokolikáté ti opakuji, že ani u Alonsa, ani u Kimiho o titul nejde. Protože ani jeden z nich nevyhlásil útok na titul, jako to udělal Schumacher. A jak jste se vy jeho fans nemohli dočkat a psali nesmysly a glorifikovali ho v eufórii a těšení se na ta slavná vítězství. Já jsem si jenom užil dát vám to pěkně sežrat.
Ne Miku téma bylo, zda Kimi, Alonso a Hamilton budou jezdit i ve čtyřiceti letech. Tak zatím to vypadá, že budou (možná až na toho Hamiltona).-
Mike17
10:17 26.01.2021 185.149.130.XXXO férovosti v této (i dalších) diskusi by se dalo zase psát dlouho, ale nechám to být.
Jasně, že u těch 2 o tituly nejde, bylo by trapný vyhlašovat útok na něj. Už jsou za zenitem, tak je nikdo do špičkového auta neposadí. O tom to celé je. Kdyby si někdo myslel, že ti dva budou předvádět výkony, jako před 10-15 lety, tu sedačku by dostali.
To, že budou jezdit po 40 je v pořádku. Taky jsem nepsal, že nebudou. Pouze jsem vyjádřil pochybnost, jestli to tak bude. A ta pochybnost byla evidentně oprávněná.
-
odin
10:39 26.01.2021 77.240.103.XXXVezmu to od konce.- Pochybnost asi oprávněná byla. Já jsem také v té době nevěděl zda tito piloti budou jezdit, jenom jsem to neměl potřebu zmiňovat a řešit, nebo spíše konkrétně těmito piloty argumentovat. (Zajímavé na tom je to, že tě např. Vettel nechával klidným a jeho činnost ve čtyřiceti jsi neřešil).
Co se týče sedačky ve které mají piloti šanci na titul, tak já vím o jediné. A zatím ještě není oficiálně podepsaná. A zájem by o ní byl obrovský nejen z řad Kimiho, či Alonsa. Tak mě napadá, proč si nikdo nemyslí o Maxovi, že bude podávat tebou zmiňovanou výkonnost? Dokonce trubadůři z řad RedBullů a Verstappenovic rodiny vytrubují do celého světa jak excelentní je to pilot. Přesto sedačka zeje prázdnotou jak ten piedestal z filmu Pupendo. Ono to asi nebude tak, jak si nějaký Mike17 představuje, že?
U Kimiho o tituly už opravdu nejde. Já jako jeho fanoušek to uznám, protože fans Kimiho jsou realisté. V případě Alonsa si tak jistý ještě nejsem. Vše se upírá k příští sezóně a tam se uvidí, jak na tom Alpina bude.
-
Mike17
10:51 26.01.2021 185.149.130.XXX-Když si myslím, že po 40 pilot není tak dobrý, proč bych měl řešit Vettela po 40? Vettel není už tak dobrý jak byl a 40 mu ještě není. Klidně to napíšu, když to potřebuješ.
-Jak vidíš, ta sedačka je pořád volná. A kupodivu nechtějí žádného pilota po 40 (byli volní) a zvažují dokonce i toho stávajícího co má 36, protože je dostupný mladý kluk, co bude levnější a ukázal, že ho zvládne nahradit (možná ne plnohodnotně, ale dostačujícím způsobem). Kromě toho jsou pořád lepší stáje, než Alfa, Alpina, nebo Aston (abych Vettela nevynechal).
-Nevím, co zase do toho taháš Maxe. Jednak jsem napsal NĚKOLIKRÁT, že nevím jestli je lepší než Hamík. Takžesi asi nic nepředstavuju a vyjadřuji nesouhlas s Hornerem (což se ti asi nehodí). A hlavně Max má platnou smlouvu u RB, tak asi nemůže nastoupit v Mercedesu. To ti uniklo?
-O realismu by se toho dalo napsat hodně, hlavně o období 2014-2018. Ale jinak jo, třeba se Rencek konečně zvetí, postaví něco důstojného a Alík ten titul získá. Možné to je.
-
odin
11:48 26.01.2021 77.240.103.XXXAle Miku, neoháněj se pořád piloty po 40tce. V Mercedesu zatím nechtějí na Hamiltonovo místo ani piloty po dvacítce. Tak že tebou vyslovená jistota, že by sedačku špičkového auta dostali piloti u kterých by byla jistota, že budou podávat výkony jako ve dvaceti, je lichá. A Maxe do toho tahám proto, že si spousty lidí myslí jaký je to nejlepší pilot, takže o jeho výkonnosti snad nemáš pochyb a Jos ho nabízí do Mercedesu ostošet. Jenom ten zájem o něho není. A sedačka je zatím oficiálně volná. Tak nepiš, že by Kimi s Alonsem dostali sedečku v týmu schopném získat titul, kdyby si někdo o nich myslel, že jsou schopni podávat výkony jako před 10-15 lety. Max ty výkony podává a nikdo se ho ze smlouvy vyplácet nechystá, aby usedl do Mercedesu a jezdil o tituly. Není to tak jednoduchý, jak ty píšeš. (Platných smluv bylo a během dne se vše změnilo. Maxova platná smlouva není argument). /odle mne má Max k Hamiltonově sedačce stejně daleko, jako alonso, nebo Kimi. Výkonnost, nevýkonnost.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Kór když jde o jeho oblíbence, za kterého se bije. Aktuálně
Nadcházející závod 21.4.2024
GP ?íny56 kol (305.066 km)
Shanghai International Circuit
-
Pátek
- Trénink (5:30 - 6:30)
- Kvalifikace (9:30 - 10:14)
-
Sobota
- Závod (5:00 - 6:00)
- Kvalifikace (9:00 - 10:00)
-
Neděle
- Závod (9:00)
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. PÉREZ, 3. L... Celé pořadí
dní | hod | min | sek
