DISKUZE K ČLÁNKU Max je lepší než Hamilton, říká Horner. Kde bere tu jistotu?

Takovou stupiditu, jako říct, že Maxovy chyby jsou příčinou toho, že Max nezískal titul, bych nikdy neudělal. Ale rozhodně bys mi nechtěl nic podsouvat že? Tedy aspoň před chvílí jsi tvrdil, že mi nic nepodsouváš.
Něco, co jsem reálně opravdu napsal bys neměl?
Jako ukázku, kdo a jak z nás argumentuje?
Neměl že?

Nechceš pochopit oč jde. Také se tady mohu ztrapňovat výčtem Maxových chyb v sezóně a vydávat je za stěžejní příčiny jeho neschopnosti být lepší, než Bottas a Hamilton. Tak, jak to děláš ty, abys obhájil své demagogie s čísly a časy. Ale proč?
Ti, kteří vědí, že čísla jsou vyjádření důsledkú příčin, kvůli kterým byla získána, dokáží rozpoznat, kdo a jak z nás argumentuje.

Jak nepodsouvají. Vždyť jsi mi tu několikrát podsunul, že považuju Maxe za lepšího než Hama, nebo že papouškuju v této věci Hornera, aniž bych s Hornerem souhlasil. A teď mi tu píšeš, že mi nikdo nic nepodsouvá? Ono se to napsalo samo? Klávesnice si dělá co chce?
Ta čísla jsem ti dal do kontextu. Ty jen vytrhuješ z celého kontextu to, že se Vettel dostal před Kimiho a naproto ignoruješ zajeté časy obou. A jen a pouze na tom, že se Vettel dostal před Kimiho jsi objevil TR. Ti kluci si to rozdali mezi sebou na trati. I přes malou, přesně vyčíslenou, ztrátu při předjíždění byl Kimi na rychlejších gumách pomalejší. Nemusel. Měl všechny trumfy v ruce a mohl vyhrát. A ty to celé označíš za podraz jen proto, že Vettela mohli zaříznout, kdyby chtěli a nenechat je si to rozdat. A to bys měl za fér jen proto, že by Kimi vyhrál. Tak mi tu prosím nepraš o demagogii, když ji sám používáš v jednom kuse. A jestli si myslíš, že na mne zapůsobíš tím, že si to o mně myslí i Situsova skupinka Alonsofans, tak to je mi tě fakt líto.

Miku, situs to tady napsal přesně. Ty se potřebuješ akorát hádat o svých demagogiích. Kroutíš se jako had. Obviňuješ oponenty z podsouvání názorů, ale oponenti ti žádné názory nepodsouvají. Jenom ukazují na příkladech, jak stupidně argumentuješ. Což ty nechceš uznat. neuznávej. Já považuji tvojí argumentaci čísly a časy vytrženými z kontextu za stupidní, stejně jako posuzování výkonnosti Maxe jenom podle tabulek. Je to naprosto na stejné úrovni - tvé úrovni.
Děkuji za diskuzi. S demagogem je chyba diskutovat a ty jsi tady profláknutý.

-Ano, gumy mu fungovaly dobře. Já to vnímám. Jenže za ním se začalo přezouvat na nové gumy. Čekalo se (a to neřekli jen u Ferrari, ale i u ostatních týmů), že na nových budou jezdci výrazně rychlejší a oni byli rychlejší jen o desetiny. Byl jasný důvod, proč mělo Ferrari přezout. Kimi si bohužel nevyjel žádný náskok, jako to udělal o rok později Ricci. Neměli čas pozorovat, o jak moc jsou soupeři rychlejší, čekat jak na tom budou soupeři po přezutí. To jsou ty okolnosti, které vnímám, zatímco ty jen řešíš, že měl jet první Vettel. Ale jinak razíš teorii, že vždy má jezdit první do boxů ten vepředu a najednou je zase špatně, že jede první ten vepředu. Nevím, není to tak, že takové pravidlo není?
-Jo slyšel jsem to někdy ve vysílačce. A ty jsi v ní slyšel, že má Kimi přepnout do šetřícího módu? Ne, že? Nebo chceš říct, že někdo měl Kimimu říct, že má po výjezdu jet naplno, když věděl, že s někým soupeří? Jako fakt chceš z Kimiho dělat nemyslícího idiota, který si za celou kariéru nevšiml, že pokud má někdo vyjet z boxů za ním, musí do těch prvních kol dát všechno? Sorry, to si Kimi nezaslouží.
-Jo já vím. Zjistit si časy na kolo, odečíst od nich sektory s předjížděním a spočítat výsledek je stupidní závěr. Zatímco odvozovat, že je Hamilton lepší pilot, protože na Mercedesu získal víc bodů, než Max na RB, je závěr naprosto inteligentní. Mimochodem neříkej to Situsovi, protože jestli ten bodový rozdíl je o Lewisovi, pak tím říkáš, že RB měl stejně dobré auto, jako Mercedes. A to nepřežije.
Nezpochybňoval jsi náhodou můj názor, že RB měl loni nejúspěšnější auto v turboéře? Jednou tvrdíš jedno, podruhé opak. A mně pak vyčítáš nějakou změnu názorů?

Kimi po Monaku jasně řekl, že stavěli zbytečně brzy, že mu guimy fungovaly dobře a mohl na nich ještě dál jet. Jenže tohle zrovna Mike17 vnímat nechtěl, přesto že se tu jinak ohání argumenty, jako že Webber si na něco nestěžoval, čili se to nestalo.Zde si pilot jasně stěžoval, ale podle Mika se to také nestalo. Tým a jeho stratégové určují kdo a kdy zajíždí k pitstopům. Tým a jeho stratégové určují, jak mají piloti jezdit (plán A,B,C,D) Ty jsi nikdy neslyšel ve vysílačce, příkaz aby pilot zajel co nejrychlejší kola? Já ano. Nebo aby přešel na jinou úroveň? Lžeš akorát ty, kldyž se dostáváš do úzkých.
A stupidní tu neděláš jenom závěry, ale veškará tvoje argumentace je stupidní.

-Chápeš, že ten mód motoru si nastavuje pilot na volantu, protože jakákoliv regulace z boxů je zakázána? A nikdo Kimimu žádný úsporný režim nenařídil.
-Protože vím, že je v Monaku těžké předjet, měl Kimi možnost zajet na novějších gumách stejné časy jako Vettel na starších a zůstal by první. To zdržení předjížděním jezdců o kolo, bylo minimální a vyčíslil jsem ti ho na celých sektorech, kdy byl za někým. Dokonce části těch sektorů, nebyl v těsně za předjížděným, nebo byl už před ním. To jsou ty okolnosti, které jsem ti zohlednil a které pořád nechceš akceptovat. Protože kdybys je akceptoval, přiznal bys tím, žes celou dobu lhal a křivě obviňoval Ferrari.
-Lžeš, týmová režie není zakázaná a to už hodně dlouho. Zase okolnost, kterou odmítáš vnímat.
-Odmítej si co chceš. Nenuť mne dělat stupidní závěry o výkonnosti pilotů v různých vozech. Je to něco jiného, než když mají vozy identické. Vyčítáš takové závěry Hornerovi, všechny nás za to sjedeš, aniž by jsme s ním souhlasili a nakonec děláš sám závěry stejné.

Víš vůbec, jak to funguje v dnešní "šetřící" F1? Chápeš, že každý pilot musí jet část závodu v úsporném módu? Vnímáš, že když tým jednoho svého pilota pošle do úsporného módu a nejlépe mu ještě při tom naordinuje pitstop a druhého pilota pošlou v tu chvíli do závodního módu, je velmi pravděpodobné, že ten v závodním módu předjede toho v úsporném a ještě s pitstopem? A v Monaku z 99,9% nelze předjet výkonostně podobný, natož stejný vůz. Když tým v Monaku vymění své dva piloty přes boxy, tak ten druhý s tím neudělá nic. To, co předvedlo Ferrari v Monaku 2017 byla ukázka, jak prohazovali pozice svých pilotů přes boxy, když byla zakázána TR. To jsou ty okolnosti, které odmítáš vnímat. Klidně odmítej. Já zase odmítám v diskuzi s tebou vnímat rozdílnou výkonnost aut. Max měl stejnou šanci porazit, jak Hamiltona, tak Bottase, jako Kimi Vettela v Monaku.

Já ti zohlednil okolnosti, už jsem ti to psal. Třeba u Monaka jsem ti vyndal časy ze sektorů, kde Kimi předjížděl. A přesto to vyšlo tak, že to prostě podělal sám. Chápu, že se ti to nelíbí a musíš hledat podraz i v tom, když Vettel zajíždí rychlejší časy než Kimi a přitom oba měli (až na ty vyndané sektory) volnou trať.
Smiř se s tím, že oba měli stejnou techniku a jeden druhého porazil v každé sezoně. Na kvaldy, na závody i na časy. Z toho prostě nevyjde Kimi jako lepší.
Tak se předveď a klidně si odfiltruj ze závodů různá předjíždění a nevím co chceš. Ale něco, co se stalo. Ne to, že Kimi měl 1 pitstop navíc, tak mu odečteš 25s a absoltuně se nezabýval tím, že na 3 směsích na celý závod můžeš jet rychleji, než na 2. Takové fauly nepatří do reality a to jsou relevantní okolnosti.
A předvádět tu takové ubohosti, že srovnáváš lepší piloty podle bodů bez ohledu v jakém voze jedou, je dost trapné.

Ale já nikdy netvrdil, že je Vettel lepší pilot, protože má víc bodů. nebyl jsi to ty, kdo tu na základě průměrů na závod vypočítával, jak byl Alonso lepším pilotem?
Vettel je úspěšnější pilot. Na základě bodů. Těžko s tím něco naděláš.
Že mne vaše skupinka nebere vážně, mne vážně moc trápí. Je mi smutno. Fňuk.
Hlavně, že tvé hejty na Vettela pod každým závodem, jsou zárukou objektivity a férového postoje. Až si z toho dělá legraci vlastní kamarád.

Od kdy ty hledíš na okolnosti kvůli kterým piloti dospěli k oněm číslům, kterými pořád argumentuješ?
Pokud chceš respektovat okolnost, že dva piloti sedí v různých autech, pak musíš respektovat okolnosti za kterých piloti zajÍždí svá kola, za kterých předjíždí jeden druhého, za kterých zajíždí nejrychlejší časy, za kterých zajíždí k pitstopům, rozdílné výkonnosti různých stájí napříč polem v různých sezónách atd. atd.
Protože pokud toto nechceš vnímat a jsi přesvědčen, že čísla a tabulky vyjadřují reálnou výkonnost jednotlivců, pak musíš uznat výsledky sezóny jako vyjadřující reálnou výkonnost pilota. To je odpověď na tvoji otázku, jak to souvisí s tím, že jste tvrdili, že Max je lepším pilotem. Podle výsledků není. A s člověkem, který není ochoten vnímat okolnosti a argumentuje pouze syrovými čísly (mnohdy vytrženými ze souvislostí) se dokážu také bavit jeho stylem a argumentovat pouze čísly, bez ohledu na okolnosti za kterých ta čísla byla získána.
Z Kimiho jsi dělal tragéda pouze ty. Lidi, kteří chtějí vnímat realitu a okolnosti ví své.

Ano, tam ti tabulky zase přijdou vhod Tady už jsi svou demagogií profláknutý takže je to fuk, vážně už tě nebere asi nikdo. Víc o tom netřeba, leda že by jsi toužil vylepšit si reputaci a ne se demagogicky přít jen aby se kecalo a přelo.

Ty si vážně myslíš, že počet bodů vyjadřuje kvalitu pilota, bez ohledu na tom, v jakém voze jezdí? To si píšu a ukládám. To se bude hodit, až budeš zase argumentovat, jak byl Alonso lepší než Vettel.

Jak vidno, čísla z tabulky u Mika poslouží jen tehdy pokud se jeho oblíbenec nachází nad porovnávaným, či neoblíbenec pod porovnávaným. Popřípadě ještě poslouží průměrnost na závod, jinak nepoužitelný a přijde NEVÍM

Porovnat je umím. Hamilton získal nejvíc bodů a proto má titul. Gratuluju, Ameriku jsi úspěšně objevil.
A jak to prosím souvisí s tím, jestli je lepší pilot? Vy si vážně myslíte, že počet bodů vyjaduje kvalitu pilota ikdyž sedí v různých vozech? Jako vážně??? Odkdy??? Tak to Odine nevím, ale to z Kimiho děláš dost drsnýho tragéda.

Pochopil. Nejdřív je Horner blbec, protože něco porovnává a pak jsem blbec já, protože to podle mne porovnávat nemá smysl a porovnávat to chcete vy. Ten chameleon na vás dost sedí.

On pochopit nechce. Zbořilo by to totiž letitou Mikovu argumentaci při obhajobě jeho idolů.

Nevíš? No to pak k tobě není co dodat. Pokud neumíš porovnat tři čísla vyjadřující počet bodů vyjetých v minulé sezóně LH 347, VB 223 a MV 214. A pochybuješ zda je 214 větší, nebo menší, než 223 a 347? To je už tvůj boj. S tím ti pomůže jedině pár lekcí doučování látky třetí třídy obecné školy. Netušil jsem, že člověk, který se ohání čísly, je na tom tak špatně, že ta čísla není schopen ani porovnat.

Nepochopil jsi, prostě chameleon

A já mám nějakou povinnost hodnotit 2 piloty, kteří spolu nikdy neseděli v jednom voze a ani nikdy neměli žádného společného týmového kolegu? Dělat takové závěry o výkonnosti nechám na vás.
Já beru relevantní čísla. Dejte mi taková a mám se o čem bavit (jako u SPxMV). Směr mám pořád stejný a koukám, že vy máte najednou nějaké prozření, když víte který z těch dvou je lepší a najednou se pouštíte do dedukcí, které kritizujete u Hornera. nejdřív je hajzl, že dělá nesmyslné závěry a teď je chcete dělat sami a pohoršujete se nad tím, že je někdo dělat nechce.