DISKUZE K ČLÁNKU Bude Vettel na roštu v Japonsku opět potrestán? FIA mu jeden prohřešek odpustila + VIDEO

Myslím, že jsme právě došli ke krásnému závěru té diskuze. Jen bych za sebe chtěl dodat, že bych byl samozřejmě moc rád, kdyby Kimi Vettela vyprášil. Však ke Kimimu stále chovám sympatie a Vettela jsem nikdy nemusel. Ale můj kůň je již od (jeho) motokárových let Lewis, takže od jeho příchodu do F1 věnuji většinu své pozornosti hlavně jemu. Což ale neznamená, že bych nedokázal být kritický k jeho slabším momentům. Ale i to k němu patří, stejně jako ke všem ostatním.
Každopádně děkuji za konstruktivní a věcnou diskuzi, byť máme v některých věcech své preference a názory. Ale sympatie ke královně motorsportu máme zde všichni stejně veliké.
Jen tak mimo téma. Když to vezmu kolem a kolem, tak je tu spousta fandů Vettela, Kimiho, Lewise, Jensona, Fernanda, Maxe, Ricciho ... Kdo vlastně fandí Kuvajtovi? Tomu chudákovi v Sepangu dost možná skončila kariéra v F1 a tady o tom neštěkl pes. Oproti tomu jsou tady asi 3 články ohledně nehody Vettel x Troll a témat z toho vzešlých. Je pravda, že u Kuvajta jsem četl docela hezký komentář na zahraničním serveru. Psal ho jeden Holanďan a uvedl, že Kuvajta v Holandsku milují. Kdykoli byl degradován, Max vyhrál. Takže už pilně studují soupisku Formule 2.

Tvá vysvětlení výše beru.
1) Tady od začátku rozpor nebyl.
2) Já vidím Nica kritičtěji, ale tvůj názor ti neberu. Tady bych ti to mohl vrátit, protože bych dokázal najít k Nicovi výhrady a podpořit argumenty a vidět negativa. Ale nesnížím se k tomu, protože jsi diskuzi se mnou vedl věcně, s rozumnými argumenty a fér. Navíc beru, že každý z nás má svého vyvoleného, u něhož vnímá všechny okolnosti citlivěji. Tak že OK.
3) Já Schumiho nemám rád kvůli unfair jednání, ke kterému se uchyloval. Jinak Mikovia Kimimu jsem fandil (fandím) též. Mimochodem, vždy jsem trochu alergický na zpochybňování Buttonova titulu v souvislosti s dvojitým difuzorem.
4) Vettelovci a schumacherovci, nebyli určeni primárně na tebe. Asi jsem to nešťastně napsal. Chtěl jsem jen říci, že my raikkonenovci dokážeme ústupky Kimimu vnímat a uznat. Tak že ty mi to nemusíš vyčítat. Na rozdíl od vettelovců a schumacherovců, kteří podporu svých miláčků na úkor týmových kolegů kategoricky odmítají. Čest výjimkám.
Ono je 70% a 70%. Pokud se pilota drží v sezóně smůla, tak i jinak vyrovnaný pilot je porážen kolegou o parník. Mrkni k RedBullům. Max vyžral mnohem víc průšvihů a je na tom podobně vůči Riccimu, jako Kimi oproti Sebovi. Já tu jen dokazuji "objektivní" příčiny. Loni jak Seb, tak Kimi vyžírali problémy a odstoupení na střídačku a také se střídavě předháněli bodově. Dokud to vedení Ferrari nevzalo v závěru do svých rukou. Tím chci říci, že i Kimi vyjede body, které by vyjel Vettel, kdyby byl v závodě.
5) A tím se dostáváme oslím můstkem k poslední otázce. Kdo ví? Možná např. Singapur, Baku... ale nedělám si iluze. I kdyby se KR ocitl před SV, zase by se našla úžasná strategie, která by vedla k jedinému, že by je vyměnili.
Prostě já vnímám kolize za které KR nemohl, poruchy, problémy s technikou a TR, plus situaci u Ferrari a nemyslím si, že Kimi má vzhledem k těmto (pro něho) nepříznivým okolnostem málo bodů. Když tohle postihne Vettela, nebývá na tom lépe. Ale to Easy omluví průšvihem Ferrari a malou motivací Seba. Dohaduji se tu jen proto, abych donutil mé oponenty hledět stejným (podobným) pohledem na jejich miláčky, stejně jako na ty moje. A zaujatý jsem max. tolik, jako vy, co se mnou vedete diskuzi.

Stroll dost možná nevěděl, že je v Malajsii. O to větší si měl Vettel dávat pozor.

Bodové rozestupy jsem studoval z tabulek, ale tu sezónu jsem tehdy hltal celou. Je pravda, že jsem Kimiho strasti tehdy tolik nevnímal, ale nějak nepamatuji, kdy Kimi Massovi nějak extra pomohl. Těmi dvěma DNF? Nebo tím, že dojížděl pořád za Massou a to i o několik míst dál?

[odkaz na stránku]

Tu účelovost jsem napsal s mírnou nadsázkou. Oba jsme uvedli argumenty, proč máme na Kimiho svůj názor.
Mě samotného docela trápí, že už má smůlu a nelízne si.
Tou iritací jsem měl na mysli ty věčné stížnosti na řízení u Lotusu, kdykoli se trochu nedařilo. Určitě to nebylo ideální, ale mohl se tomu více přizpůsobit. Mě tehdy přišlo, že se vrátil z rally do menšího týmu a dělal tam trochu primadonu. Což mě u něj mrzelo, protože jeho jsem měl vždycky rád a dokonce jsem byl i rád, že v roce 2007 získal titul on a ne Alonso, když už ho nevyhrál Lewis.
Zpětnou vazbou myslím to, jak dokáže pilot jednat s inženýry, kolik času je ochoten trávit na simulátoru, potvrzovat korelaci dat a reality ... Tohle nikdy nebyl Kimiho koníček. On vždy sázel na svůj čistý talent, jenže na to také (podle mě) doplácí, protože bez toho to auto bude mít vždy šité na míru někomu jinému. Ale nedivím se mu. V jeho věku tuplem ne.
K těm bodům:
1) Souhlas až na jednu věc - Brawn na to hlavně ani neměl. S tím už vstupoval do sezóny.
2) Rozumím, na Nica má každý různý názor. Ale on je přesně ten typ, který hodně maká s inženýry a je neuvěřitelně houževnatý, inteligentní a precizní. Sice loni vyhrál jen díky Lewisově smůle, ale Nico si ho naprosto zasloužil. Stejně jako Jenson titul z roku 2009.
3) Schumiho respektuji, ale nikdy jsem nebyl jeho fanda. Je mi líto, co se mu stalo, ale nebudu ho kvůli tomu glorifikovat. Uznávám jeho přínos pro F1, Ferrari a Mercedes. Líbil se mi i jeho přístup k závodnímu tempu, kdy jel hranu, i když mohl jet údržbu. Ale i tak jsem měl po Ayrtonovi chvíli hluché období a pak Miku. Potom Kimiho, Trulliho, Jensona, Nica Rosberga a Lewise.
4) Vettela opravdu nemám rád. Je to osobní důvod - podívej se na rok 2001, ME ICA-J. Tak ho, prosím, v souvislosti se mnou vynech. Ty schumacherovce ještě budiž ...
Válec je to, když Tě stájový kolega porazí o parník, tzn. že získá třeba o 70% víc bodů a více. Samozřejmě když každý získá alespoň 10 bodů v sezóně (=tedy ne utrpěné 2 body z destruction derby).
5) Kromě Monaka a Maďarska ... Kde všude neměl Kimi možnost Vettela porazit?

No tak ono by to chtělo také vzít v úvahu, že v závěru se jelo na Massu a Kimi mu pomáhal. Tak, jako Massa pomohl Kimimu o rok dříve. Ono je sice hezké nastudovat tabulky, ale vyvozené závěry jsou většinou nepřesné a někdy i hloupé.

Nestíhám reagovat. Nikdy jsem si nemyslel, že by Grosjean měl být měřítkem Raikkonenovi. A psal jsem tu,(možná u vedlejšího článku),že i v době jejich společného působení u Lotusu požíval Kimi všech výhod. Tak že by RG musel být opravdu super pilot, kdyby ho porážel.
Brawn (difuzor) vnímám a nerozporuji viz výše. Jen jsem poukázal na fakt, že z mistrovské stáje se stal lepší průměr i když měla pilota se všemi jeho domnělými "nadpřirozenými" vlastnostmi. V pilotech ta dominance týmů prostě netkví.

Tak abychom mohli posoudit jak dalece jsou naše tvrzení účelová, museli bychom se domluvit, co oba budeme za účelové považovat. Je pravdou, že já jsem "vyzobal" pár příkladů, které popírají tvá tvrzení a "nevyvážil" je příklady, které tvá tvrzení podporují. Ale to je tak vše. Ale od tebe bych se rád dověděl, co považuješ za "zpětnou vazbu" a co za "iritující věné ožadavky"? Myslím si, že každý tým se snaží své jedničce maximálně vyhovět, aby ji pomohl k lepším výsledkům.
1) Brawn a difuzor nepopírám, RedBull je předběhl, protože vyvíjel a Brawn na to už kašlal, protože věděl, že to prodá. Ale i jiné tituly lze svést na lepší něco (motor, foukání, kontrolu trakce atd.)
2) Tvůj subjektivní pohled se kterým nesouhlasím, ale nemíním ti ho vymlouvat.
3)Ufff. Už jsem myslel, že jsi další "xxxx" z Schumiboys a budu ti muset vyvracet, nesmysly, jak Schumi v komatu řídil dění v Mercedesu
4) Ústupky kvůli Kimimu se dělaly, to na rozdíl od tebe a ostatních vettelovců a schumacherovců, nepopírám. KR RG porážel. Co je válec, nevím. 30bodů? 100b.?...?
5) Když se jede na Vettela, těžko může KR SV porážet. To by musela nastat situace jako loni u Merglů, kdy měl LH nehoráznou smůlu. Pak by se priority mohly otočit.

Moc jsem tu nehodu neřešil a přičítal jsem to spíše Strollovi, no teď jsem viděl onboard ze Strollova vozu a on rozhodně na vině nebyl. Dle mého soudu si za rozmlácené auto může Vettel opět jen on sám. Video s analýzou incidentu včetně onboard Strolla [odkaz na stránku]

Tak Brawn získal titul díky dvojitému difuzoru, což nemělo další vliv po Schumiho návratu.

A konečně jsi mi potvrdil, že Grosjean není pro Kimiho žádným měřítkem.

Easy, vtipy se tu nenosí. Diskutujeme tu zaujatě a do krve hajíme pravdu.
Ale měl jsi pravdu. Vettel prostě cítí, že Lewis ten titul moc chce a kvůli lepšímu marletingu bude dobré, aby příští sezónu měli oba 4 tituly. A Kimi jede tužku proto, že chce přidat prachy a příští sezónu se pozvedne jako Fénix z popela a toho Ricciho porazí. To budou silné příběhy. Zlý arijec z Baku je zpět. Dokáže vrátit Německu vládu nad světem? Dokáže Kimi zvrátit Ricciho drzost a vymýtit z pódia nechutné Shoey? Co na to Kuvajt? Zabzdí konečně Grosjean? Umí Haas vyrábět i brzdy nebo vybrečí řeku? Pomůže mu s tou řekou Massa? A co na to všechno řekne Villeneuve? To vše již brzy, v sezóně 2018.

A on Massa ten KERS v první polovině sezóny neměl?
A k těm křivdám z roku 2008 ... I kdyby všechny ty závody vyhrál, tak má o 17 bodů více a pořád by to bylo 3. místo.

Já straním tak možná Lewisovi. Micheala Schumachera jsem nikdy nemusel, dokonce jsem v jeho letech fandil Mikovi, potom Kimimu a Juanu Pablovi. Ale to je jedno.
Účelově nic nevytahuji, jen jsem psal fakta. A těmi odepíši i na veškeré Tvé (místy účelové) argumenty.
1) Brawn GP - stáj, která měla náskok jen díky nadstandardně vyvinutému dvojitému difuzoru a na něm vyváženém monopostu s motorem Mercedes (tehdy údajně nejsilnější v poli). A všichni víme, že od té chvíle, kdy se i ostatní stáje uchýlili k vývoji dvojitého difuzoru, tak v čele s Red Bullem Brawn docela zašlapali.
2) Nikde jsem nepsal, že by Schumi byl nějaký extra borec a podívej se na mé příspěvky jinde, kde Nica opěvuji jako nejlepšího Německého pilota. Ano, i lepšího než Vettela. Naprosto objektivně a jsem ochoten to podložit několika pádnými argumenty. Leč subjektivními, ale pro někoho, kdo na to kouká objektivně, by mohli být slovem do pranice.
3) Použil jsem špatnou spojku. Místo "když" mělo být "poté co" ... Bylo to myšleno tak, že když Schumi předal volant Lewisovi, tak Mercedes šel nahoru. Mimo jiné asi tím, že to předal pilotovi v maximální výkonnosti a to určitě i nakoplo Nica k lepším výkonům. Takže tady tvoji výtku beru, špatně jsem se vyjádřil.
4) Lotus (Genii) měl do jisté doby prachy. Když je neměl, nemohl si dovolit Kimiho (který tím pádem odešel), kterému dokonce i nějakou dobu dlužili plat. Vzhledem k tomu šla i výkonnost stáje dolů, to tak v F1 bývá. Nicméně dokud tam prachy byly, Kimi rozhodně nezvalchoval Grosjeana tak, jak zvalchoval Kimiho Alonso. A nebudeme si nic nalhávat, v Lotusu se pořád dělal nějaký ústupek kvůli Kimimu.
5) Grosjean byl vždycky jalový, takže jeho bych jako etalon nebral. Je Kimimu ke cti, že s ním neprohrál, ale srovnání se špičkou je v jeho podání hodně žalostné. A asi si nebudeme nic nalhávat, že by to nějak lépe dopadlo v Mercedesu. Valteri na tom nebude výkonnostně o nic hůř a dostává od Lewise podobný obklad, jako Kimi od Vettela.
Jestli je Kimi Tvůj letitý oblíbenec, tak rozumím tomu, proč nechceš vidět nějaká fakta. Věř mi, že já bych byl taky mnohem radši, kdyby to šlo lépe. Když přišel zpátky do Ferrari, tak jsem doufal, že konečně po tom trubci Massovi (ano, toho plačku opravdu nemám rád) tam přijde někdo, kdo bude "Fernando, Kimi is faster than You.", ale bohužel to dopadlo přesně opačně. A momentálně s Vettelem to už ani není důstojné. Máš pravdu v tom, že u toho Lotusu to nebyla úplně bída, ale hodně mě tam iritoval těmi věčnými požadavky, které museli být hodně subjektivní, protože Grosjean pak náhle zajel dobrý závod. Ale budiž ... Kimi se to možná snažil dostat někam, aby s tím zkusil jet o titul. Nicméně to už nezjistíme, protože se Genii dřív utopilo ve vlastních ambicích a s tím spojených červených číslech ...

Ty tvé erupce na Slunci ti asi zatemnily mozek. Od kdy Schumacher vytáhl Mercedes na druhé místo?
Je vidět, že jsi zcela mimo. Schumi končil v 2012 a to byl Mergl na pátém místě. A pro tvoji informaci,Schumi vyfasoval Mergl jakožto následníka mistrovské stáje. A hned v první sezóně to vytáhl díky své skvělé zpětné vazbě na čtvrté místo, což obhájili i následující rok. Než Schumi definitivně skončil s Merglem na pátém místě. O jakém druhém fleku mluvíš?

Schumi dokázal jedinkrát skončit třetí s Merglem, který v té době skončil pátý. Možná by tě mohlo zajímat, že ve stejné sezóně s tím střepem dokázal jeho kolega vyhrát.
A co se týče Kimiho a jeho působení u Lotusu, tak ti uvedu pár faktů. Bez Kimiho byl Renault (ze kterého se stal později Lotus Renault) pátý se ziskem 73 b. S Kimim Lotus Renault postoupil na čtvrté místo se ziskem 303 b. (Většinu vyjel Kimi). Následující sezónu čtvrté místo obhájili a po Kimiho odchodu skončili osmí s magickým ziskem 10 b. Fakt má Kimi tak negativní vliv i zpětnou vazbu? Nebo snad chceš tvrdit, že za úspěchy stál Grosjean? Proč tedy Grosjean nepředvedl bez Kimiho svoje kvality a Lotus šel do kopru?
Nebo ti účelově přibude další stáj, která nepotřebuje zpětnou vazbu?
A nebo jenom plácáš nesmysly podle toho, komu straníš?

Není to nesmysl, ale přesvědčovat tě nebudu. Jo, Kimi si to pohnojil sám - ve Francii si schválně urval výfuk, v Kanadě do sebe nechal narazil Lewise, v Británii si nechal nasadit v dešti špatný gumy.
KERS se v roce 2009 tak vyladil, že se týmy rozhodly ho už v roce 2010 pro velký úspěch nepoužívat.

Co je tohle za nesmysl? Mluvíme o tom samém Kimim, který měl ještě v půlce sezóny stejně bodů jako Lewis a Massa byl o 4 body za nimi? Kimi si to potom pohnojil sám a Massa ho prostě porazil. Rok 2009 jezdil Kimi tužku. Výsledky začaly přicházet po Massově zranění, to je fakt. Ale asi si pamatujeme, že McLaren a Ferrari první půlku sezóny ladili dvojitý difuzor a jeli s KERS, který taky nebyl úplně OK, dokud se to nevyladilo.

Massa je životní smolař, takže je to tak, jak to je. Titul nezískal kvůli smůle rok předtím Lewis, takže další rok se jen předal černý Petr dál.
U Kimiho to můžeme nazývat klidně nemožností úspěchu, ale určitě to nikdy nebylo proto, že by si za to zčásti nemohl sám. Kimi nikdy nebyl velké terno pro vývoj, proto mu to tak sedělo u McLarenu. S Red Bullem je to asi jediná stáj, která umí udělat nadstandardní šasí i bez excelentní zpětné vazby. U Ferrari se s tím trochu perou a očividně i u Mercedesu.
Ad Schumacher. Neříkám, že se z důchodu vrátil v nějaké super formě. Bylo to asi přiměřené věku a té pauze. Feedback měl asi pořád hodně dobrý, když dokázal za 3 roky svého působení Mercedes pozvednout na druhou nejrychlejší stáj, když žezlo předal Lewisovi.
Pokud bych to měl posuzovat stejně, tak Michael dokázal dojet na bedně ve formě, jakou měl a s monopostem, který na to neměl. Kimi má problém dojet na bedně ve špičkovém monopostu. A to je o 5 let mladší, než byl tehdy Michael.
Nechci tady na Kimiho kydat hnůj, ale prostě to už delší dobu není ono. Můžeme to omlouvat klidně erupcemi na Slunci, ale je to holý fakt.

jj, a hlavně V tlačil na pilu skoro celej závod. Takže asi kdyby jeli z lepší pozice, tak by si natankovali i méňě.Takhle s vyšší spotřebou počítali.

No když Vettelovi stačilo o 15kg méně a Honda by potřebovala o 7,5kg více tak jsme na spotřebě pro Hondu o nějakejch 20% větší než Ferrari, a to je sakra hodně. Ono už jen že Ferrari vyjede o 15kg lehčí znamená snad i půl sekundy na kolo na startu závbodu, to je šílený.