DISKUZE K ČLÁNKU Může se stát, že Alonso od McLarenu odjede již v průběhu letoška, tvrdí Webber

Ano, než jsem odkázal kouknul jsem i na reakce nás čtenářů. Já jsem to tenkrát neřešil, protože jste to tam zhodnotili dobře a bylo to již zapomenuté, ale dnes jsem prostě musel reagovat, protože když někdo píše nesmysly a vydává je za pravdu, nemohu to prostě přejít.

No nic. Donutil jsi mě se na to podívat jak to vlastně bylo s těmi body. Neměl jsem pravdu ani já, ani ty. Bylo by to o tři body, kdy SV vyhrál a FA dojel 4tý. A 4tý musel dojet za tohoto předpokladu, protože kdyby dojel 5tý a SV vyhrál tak jak se stalo, byla by to rovnost bodů a titul by bral SV. Ne na první, ani na druhá, ale dokonce na třetí místa. Tam na tom byly stejně. Rozhodla by tehdy 4tá místa, protože ty měl SV 3 a FA jenom 2.
A opravdu nemusíme si nic nalhávat. F1 není strategická hra. V první řadě je to hra o to kdo postaví nejlepší auto. Od doby zákazu testování o to více. Pak je to teprve o štěstí a pak teprve o kvalitě pilota. Strategie je nicka, která mimo jiné FA vzala dva tituly u F. Konkrétně 2010 a 2012. Jak jsem již psal, nebyl to v roce 2012 jenom RG, kterej dvakrát sám sestřelil FA a tím mu vzal Xbodů a tím i titul, ale byla to několik další strategických chyb od F. Teď mě namátkou napadá, že ani ve 2010 to nebylo jenom o chybě F v posledním závodě, ale např. i ve třetím v sezoně právě nesmyslná strategie F v kvaldě v Malajsii. Tehdy všichni favoriti v Q1 odjeli rychle logicky jedno kolo za mírného deště a na přechodných gumách, ale blázni od F čekali, že za 10 minut začne najednou v území monzunů svítit sluníčko a pak prostě na mokrýh gumách, kdy už lilo a ne kapalo prostě nemohl FA postoupit ani do Q2 natož do Q3. Nakonec v závodě nebodoval vůbec a podle tréninků měl minimálně na 6 místo, což by bylo 8 bodů navíc a tedy v celkovém skóre 4 plus ve prospěch FA a tedy znovu titul. Já mám FA rád fandím mu a ty ho z nějakého nevysvětlitelného důvodu nesnáší. Fakta, ale hovoří jasně a ta neříkají, že to byla v roce 2010 chyba FA, ta neříkají nic o tom, že by FA zničil F. Fakta mluví jasně. FA s horším autem než konkurence 2 krát za pět let bojoval do posledního závodu o titul. FA dokázal z horšího auta v každé sezoně během závodů společně s mechaniky udělat lepší auto, protože ve 4 sezónách z 5ti měl vždy směrem ke konci sezóny lepší a lepší výsledky, ve všech sezónách porazil týmového kolegu rozdílem ne jedné, ale několika tříd a 4krát z 5ti měl 2krát více a vejš bodů než týmový kolega a v té jediné, kdy se stavělo vlastně auto ještě pro FM to bylo jenom 1.75krát více bodů viz čísla dále. 252/144, 257/118, 278/122, 242/112, 161/55 . Mohl bych klidně pokračovat dál a dál, ale nemá to cenu. Vše co bych napsal si jednoduše můžeš na netu dohledat. Ty jsi si prostě udělal nesmyslnou škatulku bez jediného reálného podkladu a FA je tedy vlastně velitel všech pokrytců, práskačů, zrádců a nevím čeho ještě, kterej všechno jenom zhatí, rozloží a ty dva tituly má jenom náhodou. Ne my Alonsofilové jsme nemocní a nedokážeme něco pochopit a přiznat, ale ty slepý fanatický kritik FA nejsi schopen přijmout ani jasná fakta. Většina z nás je schopna napsat a skutečně přijmout myšlenku, že FA by mohl být podrazák a jsme ochotni připustit, že aspoň něco z toho co píšeš je pravda. Ale na rozdíl od nás, ty nejsi schopen předložit jediný skutečný důkaz toho co říkáš.Mimo jiné. Stáhnul jsem si ten slavný závod 2010 a zatím jsem neslyšel jedinou plačku od FA. Zatím jenom ze strany F dvakrát zaznělo, víme, že děláš co můžeš, ale VP musíš předjet. Neboj. Dokoukám a jestli tam bude ze strany FA jediná plačka, omluvím se ti, že jsem si to špatně pamatoval. To už, ale bude u jiného článku, protože tento už je vlastně starý a psaní zde jsem se okradl o čtení dalších mouder.

No na Lewise mám podobný názor :D
Ale cituji tě "vítězství v autě, které společně s inženýry stavěl právě ten uplakánek FA".
Tak v McLaren-Hondě nemůže za to co mají za vůz ale Ferrari ho společně s inženýry přitom přímo stavěl ?
Takže si za to nyní může nejspíš sám, že nepostavil něco lepšího? ...

Víš jak je to s důkazy? I kdyby je nahráli na tajnou kameru ve full HD, tak je získání takové ho důkazu nepřípustný. Jak si pak představujete důkaz?
Pro mě je důkazem logika jednání všech zúčastněných a následný prospěch .
To je jako by tým zlodějů vykradnul banku a protože jeden z nich by nedostal svůj podíl, tak by se přiznal a napráskal všechny ostatní. Na ty by ale neukazoval žádný přímý důkaz a trvali na tom, že jejich známý si to celé vymyslel , protože ho vyhodili z party. Ale zároveň nějak by nebyli schopni vysvětlit, proč tak náhle zbohatli. Z právního pohledu jsou sice nevinní, protože žádný přímý důkaz by je neusvědčil a svědectví bylo zpochybněno, ale každý by si dokázal odvodit, že ty peníze či body (vítězství) jim jen tak bez příčiny do klína nespadlo. V případě Alonsa, bylo jasné, že nelogicky zajel do boxu dříve a pokud by nevyjel zrovna SC, tak by tohle "jeho" rozhodnutí situaci v závodě ještě zhoršilo. Pokud tedy mlčel, neptal se a jednal dle tohoto scénáře, tak je dost pravděpodobné, že byl do toho minimálně zasvěcený, a nedokážu si ani představit, že by o tom nevěděl. To by se alespoň zeptal při požadavku na boxy, "co se děje" nebo přeskočilo vám" ...

No více méně jsem již na vše co tu píšeš reagoval. Někde v této diskusi je i můj názor na jeho působení v F a nebudu se tedy opakovat. Máš možnost si ho najít
Odpovím na tvůj dotaz. Co si asi myslí teď při pohledu na SV a F nevím, ale já bych z toho nebyl nijak rozčarován a dokonce bych to SV i přál. Možná to má FA stejně, protože stejně jako já je přesvědčení, že jedna vlaštovka jaro nedělá a podle mě prostě na konci sezony nebude F tím kdo bude slavit. I přesto jsem za to rád a přeju jim, ať jim to vydrží co nejdéle, ať je nějaká zábava. Pokud si dobře pamatuji, podobný začátek sezony byl i loni, ale to si SV podělal sám a promarnil i tyto ojedinělé šance na výhru, ale během sezony se prostě opět propadli tam kde skončili.
No a na závěr zopakuji také něco co jsem na těchto stránkách psal již několikrát. Byl jsem i dnes vyzván, abych napsal něco špatného na FA. Tak to zopakuji. Jeho největší chybou jsou špatná rozhodnutí. Možná tou největší bylo právě ono čekání na angažmá v F a odmítnutí nabídky RbR. Kdyby tuto chybu neudělal byl by dnes nejspíš nejúspěšnějším jezdcem v historii F1 a o F by se už ani nemluvilo, protože to proč F žije je právě svalování veškeré viny na FA, jak je vidět i na tobě. Třetím rokem tam nejezdí a stále máte potřebu řešit co všechno tam zkazil on. F od jeho odchodu nedokázalo nic (dobrá 3 vítězství v autě, které společně s inženýry stavěl právě ten uplakánek FA a tohle čerstvé vítězství. Toď můj názor. No a McL poprvé ???? Moc kohoutů na smetišti, dobrý, možná výtečný začátečník, který neplní to co má. Pokud mu někdo vyčítal loňské brzdění NR a snahu vyhrát titul tak já mu vyčítám, že poškodil nejenom FA, ale celý McL v roce 2007. Svou nedisciplinovASTÍ, podrazy na týmového kolegu a bůh ví ještě čím. Tenkrát to nebylo závodění, tenkrát to byly podrazy a mladická nafrfňanost mazánka. Samozřejmě všichni víme, že i LH je skutečným mistrem F1 a závodit umí.

Pod tím článkem, na který Pikaso ve 11:07 28.03.2017 odkazuje, to rozebírám. Stupidní strategická chyba od Ferrari, při konzervativní strategii měli na 99% 4. místo v cíli a titul. Tohle pilot ze své pozice v průběhu závodu nikdy posoudit nemůže, o tom musí rozhodnout zídka. Zídka rozhodla. Že se Alonso hlásí ke svému podílu za tu chybu coby solidární člen týmu je pro něj obrovské plus, ale jeho práce v tomhle nespočívala a spočívat neměla.

"což nakonec stálo Mclaren i titul"

Za ztrátu obou titulů je potřeba vinit hlavně Hamiltonovu stranu garáže a potom Dennise, že nebouchl do stolu včas (na netu, možná i na tomhle serveru se dají najít články, kdy se Alonsovi omlouvá za svoje chování v první polovině sezóny).

Titul mezi jezdci s Ham projel sám svými výkony. Nic z toho, co se v McL 2007 dělo, jeho výsledky přímo neovlivnilo. Snad jenom to, že v první půlce sezóny mu Alonso nastavoval auto a v druhé půlce už ne.

Alonso si ten svůj (a koneckonců i titul PK) projel tím, že se nechal Lewisovým chováním vycukat v Maďarsku, což jeho konkrétně stálo místo na roštu (a body v cíli) a tým po následné DQ body v PK.

Takže jo, Alonso mohl něco udělat jinak. Měl za dveřmi motorhomu v poklidu kopnout Lewise do pr**le a vysvětlit mu, kde je jeho místo. Bohužel byl tehdy relativně mladej a horkokrevnej a v kvaldě na Maďarsko zareagoval blbě.

Pokud by dojel čtvrtý tak by bral Alonso titul ale jen o jeden bod.
Takže i kdyby předjel Vitalije, tak by musel předjet ještě Kubicu a Rosberga.
Kdyby se nezasekli za Vitalijem tak by se dost pravděpodobně zasekli na dalších dvou a dopadlo by to nejspíš stejně.
Co si budeme nalhávat, F1 je i strategická hra a tam to Ferrari tedy včetně Alonsa, nezvládli. Určitě předem rozebírali různé možnosti a reakce na určité situace a nepředpokládám, že by Fernando jen poslouchal.

Je hezké, že to už je věcná diskuse. Ale pokud si dobře pamatuji, ta nehoda se řešila až dlouho po jejím odehrání se a ty spekulace nejprve dlouho vznikali a osobně si nejsem jist jestli vůbec existuje nějaký relevantní důkaz kromě přiznání. To nic nemění na tom, že se to tak stalo, ale pořád nerozumím tomu proč by měl být trestán i nevinný. Je jedno kdo to je, ale pokud stejnou logiku použiji na rok 2007 musím se tě zeptat. Jakto, že v tomto roce mohl jet LH i FA o titul mistra světa v jednotlivcích a tým byl vyloučen z šampionátu konstruktérů ??? Znovu za to ani jeden z pilotů nemohl. Vše se dělo bez jejich přítomnosti a vědomí a tedy logicky nebyli potrestáni. Jak zde již bylo zmíněno, prioritní důvodu podvodu nebylo vítězství konkrétně pro FA, ale pro auto R. A pokud by jsi toho byl schopen a tuto nemorální věc naplánoval, nechal by jsi nabourat takřka bezchybného dvojnásobného mistra světa nebo nováčka, který těch nehod za sezonu měl nepočítaně ???? Z tohoto úhlu pohledu se pak vlastně FA zdá tou zcela největší objetí, protože pokud o tom nevěděl, byl právě on ten nejvíce poškozený a navíc neprávem. Nemá smysl diskutovat o morálce někoho, koho neznáme v případě, o kterém víme tak málo. To je vše. Odsouzení kohokoliv pro kdyby je prostě hloupé, to se na mě nezlob. To je to co mě na tvém pohledu zaráží. Ačkoliv máme všichni asi stejná vstupní data, ty stále někoho haníš a my ostatní píšeme, že se nám odsouzení bez důkazů nelíbí a dokonce většinou i dodáme co si myslíme, že by mělo být, kdyby to bylo tak jak ty říkáš. Tak to,ale prostě není a vše jsou strohé spekulace jak moje tak tvoje. Minimálně zde jsou fakta jasná. Prokázaná vina = trest a to i u R, protože body podle mě zůstali jenom FA, ale i tak to v celkovém pořadí nic nezměnilo a nevinný FA = bez trestu. Jak jsem teď právě vymyslel, bez oficiálního trestu, protože podle mě se ho i dnes čas od času někdo ptá, "Věděl jsi o tom plánu ??? Účastnil jsi se ho ???? A pokud se na to podíváš z této perspektivy, není to sprosté od tebe a všech ostatních, kteří ho bez důkazu očerňují ??? Nebo jak rád píšu - Máš nějaký důkaz o jeho vině ??? Jak můžeš vědět, že udělal něco nemorálního ????

Zapomínáte, že v té době byl zákaz vjezdu či výjezdu z boxů během SC fáze. Takže když se Alonso vrátil po zastávce na trať, byť byl tuším poslední, tak dojel s natankovaným vozem a čerstvými gumami všechny ostatní, kteří do boxu nemohli. Jinak by mu ani ta nehoda nepomohla. Takže tahle strategie byla postavená přímo na této nehodě a ne, že by měla předem nějaký jiný smysl. Jedině, že by to vsadili na jednu kartu, že se náhodou vyfláká někdo jiný, ale na to se spolehnout moc nedalo. A vsadit na to, že v Singapore půjde Alonso přes jednoho soupeřem za druhým s lehčím vozem a dřívější zastávkou, to je dost naivní, zvláště když ostatní taky netankovali zrovna plnou už s ohledem na pravidla kvalifikace ...

Pokud si dobře vzpomínám, tak Dennis zapíral dokud to šlo a až se mu od huby prášilo. Až potom, co se FIA dostala nějak záhadně k soukromým mailům, tak musel vyklopit pravdu. Kdo to prásknul o tom raději nechci spekulovat ...

Renault nebyl ani první ani poslední tým, kterému se stalo, že při zastávce pořádně nedotáhli kolo. V tom stresu nad co nejrychlejší zastávkou se to dá i pochopit, takže podle tebe je amatérské nejspíš celé pole. Nikdo nejsme neomylní, tedy zřejmě vyjma Alonsa, který sám sebe rád prezentuje, jako člověka, který jezdí rychleji než je jeho vůz vůbec schopen. Nepopírám tím jeho talent a dokonce jsem ho ještě v Minardi obdivoval, zvláště když hned ve svém první závodě dojel v té plechovce na bodech a to bodovalo jen šest jezdců i když bez velké úmrtnosti soupeřů by si samozřejmě jinak ani neškrtnul, ale využil příležitosti a taky porazil nejbližší konkurenci. I já jsem mu hned predikoval také velkou budoucnost, ale jeho charakter mi prostě nesednul, takže nejhorší co mě mohlo potkat, byla jeho účast ve Ferrari, kdy jsem tušil, že rozloží celý tým, což se ostatně i stalo, byť samozřejmě to nebylo jen o něm. Bohužel jeho podlý charakter, namyšlenost a kritika všeho nepodařeného ho dostala tam, kde se nyní nachází. A jak je vidět, hodně lidí, včetně mě, mu to přeje. Podle mě je on ta osoba, která dokáže způsobit rozkol v týmu. To co se děje nyní v McLarenu je ne nepodobné tomu co předváděl ve Ferrari, byť na jeho poměry je nyní ještě docela trpělivý.
To samé při jeho prvním angažmá v McLarenu, kde evidentně nemohl přenést přes srdce, že ten Lewis je nejspíš stejně dobrý jako on, což nakonec stálo Mclaren i titul, protože když se tihle dva kohouti vzájemně prali, tak se smál třetí.

Co se mu asi tak nyní honí jeho hlavou, když vidí Seba na pódiu v možná nejlepší káře v poli? Je docela možné, že to letos v Mclarenu zabalí, a příští rok bude Mclaren zpátky na špici ... Tomu já říkám karma.

Vina Renaultu prokázána byla, ať už o tom Alonso věděl či ne, tak jak to, že jim nebyl odebrán výsledek dosažený prokázaným podvodem?
Ano, na Alonsa se musí z právního hlediska pohlížet jako na nevinného, pokud mu nebyla prokázána vina, v tom se nedá nesouhlasit. Ale pokud byl výsledek Renaultu dosažený podvodem členů týmu, tak Alonso je součást týmu a měl být zpětně DQ. To je to samé, jako když by jezdil s nelegálním vozem, byť by o tom nevěděl. Řekněme podobně jako Button, když BAR dostal DQ a zákaz startů v příštích GP, za podvod s druhou palivovou nádrží.

Nicméně, je zcela nepochybné, že celý prokázaný předem připravený podvod, byl praktikován z důvodu, aby Alonso v závodě uspěl a je zcela nepochybné, že Alonsovi muselo být minimálně divné, že jinak sebevražedná strategie vyšla jen díky přesně načasované a prokázané úmyslné nehodě Piqueta Jr.

Takže i když je z právního hlediska nevinný, protože mu nebyla důkazně prokázána přímá vinna, ještě neznamená, že není morálně zodpovědný, za praktikování této podvodné strategie, o které nemohl nevědět a která vyústila v jeho podvodné vítězství.

Jj. tohle si taky pamatuju. Nejprve to zbaběle pokaňkali a pak stále opakovali, musíš ho předjet, musíš ho předjet. No a protože mám dneska psavou, musím napsat ještě jedno zamyšlení. Ohledně tohoto problému zde nepadl ještě další důležitý fakt. Než zajel FA do boxů, byl mistrem světa a kdyby???? vše šlo jako v normálním závodě MS by zůstal, protože za VP by zůstal zaseklej MW, kterej další auto předjel jenom proto, že to bylo TR, ale VP by ho nepustil stejně jako nepustil FA. Dokonce si myslím, že by nedojel ani jeden z nich, protože v tom jednom případě (vlastně ve dvou na stejném místě), kdy tam VP, FA evidentně zavřel a málem sestřelil by MW na brzdu nešlápl a bylo by po závodě pro oba. FA na tu brzdu šlápl, protože je to závodník a ne kamikadze a prostě chtěl dojet a chtěl ho předjet. Tím pádem by byl MW mimo hru, FA by v poklidu dojel minimálně na 4 místě a i při vítězství SV by bral o 5 bodů titul. Navíc jak již jsem psal v době zbabělého manévru jezdil rychleji než JB a LH zároveň dokonce jezdil rychleji než SV. Mohlo tedy dojít k jakýmsi soubojům o první a třetí místo a myslím, že třeba JB by FA předjel, pokud by prováděl stejné mánévry jako na VP, protože JB je závodník a vždy závodil férově, tudíž si myslím, že by tam pro FA nechal férové místo na férový souboj.
No nic, spekulace, spekulace, ale ten závod je volně dostupný a každý si jej můžeme pustit znovu a třeba přehodnotit svůj pohled. Jdu stahovat a to utrpení pro mou duši si asi po roce pustím znovu.

Je to takový hodně zaujatý, a když už jsem reagoval níže udělám to tu znovu.
Nebudu řešit zda věděl nebo nevěděl, o tom už jsme každý řekl své, ale jenom pro upřesnění. Nebyla prokázána vina, nemohl být trest. Za prokázanou vinu trest byl a pro všechny potrestané velký a podle mě odpovídající. Pokud by jsi, ale tvou logiku trestu na FA převedl na všechny, musel by jsi např. vzít minimálně jeden titul třeba SV. Např. v roce 2012 získal hodně bodů k dobru právě proti FA tím, že ho RG sestřelil a tím vlastně dal titul právě SV. Já jsem přesvědčen, že SV měl s RG domluvené a co teď s tím ????
Ne tenhle příklad je ad absurdum, ale píšu to, protože podle mě je stejného charakteru tvé volání po trestu pro FA v tomto závodě. Ano až mu to prokážou ať mu za toto nesportovní a nefér jednání klidně seberou vítězství a v duchu fair play ho taky na 5 let vyloučí ze závodů F1 a nemám s tím problém i přesto, že mu fandím. Dokonce jim zatleskám. Pokud ale FIA někde pochybila, nebylo to zrovna při rozhodování o trestech zde.

S tím problém nemám a když si prohlédneš mé blábolky tak tam i té kritiky najdeš dost, ale zde k těmto problémů prostě nemám co mu vyčíst. Snad jenom to, že na McL a H a před tím na F začal nadávat pozdě.

Jak píšeš. Co by kdyby neplatí a jak to dopadlo všichni víme. Jestli na tom měl FA podíl je otázka a nelze s určitostí říci ani jo ani ne. Rozhodně to pro mě osobně znamená, že z něj nebudu dělat svatouška, ale zároveň to pro mě znamená, že ho za to nemohu odsoudit. To je celé jádro pudla této diskuse.Třeba o tom věděl a mělo to tak dopadnout i o ta dvě kola později, ale NP měl třeba problém s autem a zahlásil teď nebo nikdy a vše museli podniknout dříve . To by pak vysvětlilo tu radiovou komunikaci a je jasné, že to FA nejenom věděl, ale dokonce naplánoval. . No, ale to už je opravdu jenom pro zasmání.

"Symonds teď nedávno řekl že ho Singapur 2008 hodně mrzí a že za to může tlak Renaultu, neb jim bylo sděleno že buď Renault vyhraje, nebo končej"

Sakryš. Měli se na to vykašlat, protože Alonso hned další závod vyhrál i bez nabouranýho Piqueta - a Massa by s trochou štěstí v Singa slušně zabodoval a titul by nebral ten zmetek Hamilton. Všichni by byli spokojení...

V průběhu závodu dusili spíš z boxové zídky Alonsa. A po závodě? Takový video najdeš i u spousty jinejch. Namátkou z hlavy třeba u chladnýho seveřena Hakkinena. Jestli to, že se někdo nechá přemoci emocemi vnímáš jako nechlapské, to je samozřejmě tvůj problém. Za mne: dokud se to neprojeví nějakým (sebe)vražedným manévrem na trati, tak nevidím nic k řešení.

No sice jsem psal, že nebudu reagovat, ale pokud tedy píšeš takhle normálně, poruším své prohlášení. Nevím, znám ten závod takřka do do minuty, (přeháním). To co popisuješ si já pamatuji jako výzvu k týmu, aby podali protest na i podle mě minimálně ve dvou případech zcela jasné blokování ze strany VP. Osobně jsem neslyšel žádné plačky, ale pouhá konstatování, ale to je ten již zde několikrát zmiňovaný subjektivní pohled.
No a v tomto duchu i k tomu druhému. Co popisuješ si opravdu nepamatuji, ale pokud jde o sezonu 2006 což asi myslíš, tak já si třeba pamatuji, jak byl zrovna GF!!! hrozně uraženej, že FA je lepší a pro mě subjektivně děla vše proto, ne aby on sám vyhrál titul MS, ale spíše proto, aby ho nevyhrál právě FA. Z tohoto pohledu je dost možné, že se něco takového co píšeš stalo. Je pravdou, že jejich vztah po celou sezonu nebyl nic moc a GF to podle mě snášel hůř. Možná i proto, že FA měl třeba uvnitř týmu větší podporu, ale to už jsou opravdu čiré spekulace.
S tím, ale souvisí i další tebou uváděný příklad plakání. Upadlé kolo po výjezdu z boxů, je amatérismus a kritika tohoto amatérismu není podle mě plačka. A není to ani střelba do vlastních řad. K tomuto incidentu došlo po několikerém selhání ze strany týmu a byl to jenom vrcholek problému. A stálé chválení nebo odpouštění je prostě kontraproduktivní. No a stejně tak si pamatuju, že po této kritice již žádný problém nenastal a sezona byla dojeta profesionálně jak od FA tak od týmu.