Massa stárne a dědkovatí. Když si vzpomenu na… »
- Zprávy
- Výsledky GP
- Tabulky
- Kalendář
- Jezdci a týmy
- Video
- Fotografie
- Fórum
-
Speciál
-
Senna k nám chodil na kávu. Exkluzivní rozhovor s Gian Carlem Minardim
-
Srovnání týmových kolegů 2020: kvalifikace, závody, body i odstoupení
-
Souboje týmových kolegů: porovnání kvalifikačních a závodních výsledků sezóny 2019
-
Sainz se omluvil za to, že byl před závodem sprostý. S McLarenem pak předvedl senzační výkon
-
Proč se Mercedes obává, že v Rakousku Ferrari neporazí? Čím je soupeř z Maranella zaskočil?
-
DISKUZE K ČLÁNKU Massa se znovu vrací k incidentu s Alonsem
Alonso při Velké ceně USA předváděl v posledních kolech vcelku divoké kousky. Nejdříve tvrdě předjel Massu a došlo i na kontakt a v posledním kole si ještě podal španělského kolegu Sainze. Brazilec se k incidentu ještě jednou vrací.
zpět na článek přehled všech diskuzíDiskuze: Massa se znovu vrací k incidentu s Alonsem
Přidejte svůj názorMístní přihlášení
Přihlášení sociálními sítěmi
Nejlepší názory
Zobrazit příspěvky: Podle vláken Podle času
-
Martin Z.
09:41 27.10.2016 185.14.233.XXXUživateli bylo zakázáno přispívání do diskuzí. Opakovaně porušoval podmínky diskuze. -
-
uzivatel001639
09:45 27.10.2016 89.111.73.XXXTed jsem koukal a dobrej boj
Je fakt, ze dnesni F1 je jen o pocasi, pokud zaprsi muze byt zavod zajimavy a nepredvidatelny, jinak je to docela bida. Kdyz Alonso predvede dravejsi jizdu, je hedn ohen na strese, pritom to byla asi nejzajimavejsi cast zavodu. Pekna stihaci jizda
-
-
rock
16:03 27.10.2016 37.188.153.XXXChovat se mají jak uznají za vhodný a vedení závodu to buď potrestá, nebo nechá být (sám za sebe konstatuji, že co do vzájemných kontaktů bych pouštěl všechno, co do dodržování track limitů bych naopak všechno trestal).
Ale když už vedení rozhodne, tak tímhle vyplakáváním Massa škodí jenom sobě. Nic nezmění, nic nezíská...-
Mike17
16:09 27.10.2016 93.99.87.XXXJá to mám spíš naopak. Měnit jednou směr jízdy a nechat místo na trati by měla být povinnost. Jinak se bude bránit agresivněji a předjetí ubude.
Limity tratě bych nechal na mechanickém omezení (vyšší obrubníky, jiné únikové zony), jinak bych to neřešil.
A poukázat ne nekonzistenci mi nepřipadá špatně. Posuzovat stejné situace opačně je ke škodě sportu. Pokud se nikdo neozve...-
rock
21:23 27.10.2016 82.117.159.XXXJenže dokud budou situace posuzované jenom citem, tak to bude vždycky subjektivní a do nějaké míry nekonzistentní. A podle mne - v F1 nikdy nejsou dvě situace stejné, i když se to tak třeba od TV jeví. Při současných pravidlech a systému posuzování fakt nemá smysl se ozývat.
Má smysl přijít s návrhem pravidla, který bude založený na něčem objektivně posouditelným (například kdo je vpředu, volí stopu) a pak to pravidlo bez milosti dodržovat, i když to třeba v některých případech bude nespravedlivé. Než takový pravidlo vznikne, bylo by lepší tomu nechat úplně volnej průběh.
-
-
-
-
-
Situs
09:25 27.10.2016 85.70.164.XXXTak jednoznačné jak to předkládá Massa či Symonds to rozhodně nebylo, tvrzení že se mu ani nesnažil uzavřít cestu, že byl prostě daleko neshledávám jako správný popis situace, Alonso rozhodně nevjel do zatáčky stylem vrazit tam jen čumák, ale volil jinou trajektorii již v první zatáčce a v té druhé již oba byli bok po boku: [odkaz na stránku] . Jako může si myslet že kdyby tam nebyl, tak by Alonso vyletěl z trati, ale v takovém případě se Massa zachoval jako trdlo, neb rozhodně měl pozměnit svou trajektorii, jako to udělal Alonso již několikrát. Když vidí že je někdo vedle něj, nebo i za ním, a jede na vnitřku moc rychle, tak Alonso rozhodně nezkříží jeho trajektorii, ale nadjede si zatáčku ještě více zeširoka, nechá ho projet s jeho nedobrou trajektorií aby ho po zákonitě lepším výjezdu zase předjel. Penalizovat ne, závodní incident. A ještě jen dodám že si myslím že Rosberg/Kimi byl jiný případ a v případě Rosberga do té zatáčky nevjížděli bok po boku.-
uzivatel001639
09:41 27.10.2016 89.111.73.XXXNechapu o co Masovi jde. Jak rikas, vsichni normalni jezdci, kdyz vidi soupere vedle sebe, ktery je chce predjet na brzdy, tak mu necaj misto, ten pak vyjede mimo idealni stopu a oni rychlejsim vyjezdem ziskaji zpet svou pozici. Rikam normalni, kteri vi co delaji a sleduji deni komel sebe. Je to krasne videt na startu v prvnich zatackach, kazdy nechava misto pro soupere, aby nedoslo ke kolizi.
Jinak nechapu za co by chtel trestat Alonsa, za to ze mu nenechal misto a to je jasne na vsech videich videt, ze ho tam zavrel nebo za to ze by Alonso vyjel mimo trat a ze najel do zatacky moc rychle? To jsou zavody F1 a ne silnicni vyjizdka kdy se nemuze predjizdet pres plnou caru. Masu mam rad, ale prijde mi trochu zabrzdeny, asi jak starne
-
Mike17
12:38 27.10.2016 93.99.87.XXXPodíval jsem se na Malajsii znovu. Rád bych se omluvil za nepřesnost. Rosberg nepoškodil Kimiho křídlo svým předním křídlem, ale předním kolem. Ale otázka zůstává. Co znamená bok po boku, když je viník evidentně o něco víc vepředu a tuto definici nesplňuje?
-
Situs
14:15 27.10.2016 85.70.164.XXXVysvětlím můj pohled: Pokud se 2 jezdci nacházejí na podobné úrovni ještě před zatáčkou, pak tomu říkám bok po boku a v jízdě do zatáčky se musejí respektovat. K tomu podle mě v případě Rosberga nedošlo, proto kontakt přičítám jemu. V případě Massy ale velmi otevřel dveře v první zatáčce a Alonso se legitimně dostal vedle něho, bok po boku, a jezdci se musí respektovat/tolerovat. Pak záleží kde se srazej, pokud by Alonso srazil Massu při výjezdu kde by byl na krajnici, pak je vina Alonsa, pokud by při kontaktu Alonso v zatáčce neměl žádnej další prostor nalevo, pak je to vina Massy, pokud ovšem ke kontaktu dojde tam kde auta maj místo napravo či nalevo, pak si za to můžou sami a považuji to za závodní incident. Někdy to samo není černo-bílé a těžko se to posuzuje, ale takové obecné měřítko mám já. Tady to nebylo o tom vrazit mu čumák do zatáčky, to udělal Rosberg a to právo bok po boku bylo vynuceno kontaktem v zatáčce, proto jeho chyba. Ale nejsem soudce, rád si přečtu proč se pletu v tom či onom.-
Mike17
15:11 27.10.2016 93.99.87.XXXJá v tom zásadní rozdíl nevidím.
1. Rosberg https://www.youtube.com/watch?v=RsjbLaV_7fA
v čase 0:08 je Rosberg přesně vedle Kimiho ještě před kus nehodou. V čase 0:09 došlo ke kontaktu a je vidět, že Kimi má půlku trati volnou, dokud se nedostane kus za Rosberga. Ke kontaktu došlo jen proto, že to Rosbergovi ulítlo, pak jel dál ve stopě a nějakou dobu bylo dost místa i pro Kimiho. K pravému kraji se zařadil až ve chvíli, kdy byl Kimi už daleko za ním.
2. Alonso https://www.youtube.com/watch?v=92F3dWRod4c
V čase 0:04 je v podstatě stejná pozice Alonsa, jako Rosberga. V čase 0:05s je kontakt kolo na kolo (v době kontaktu byl Rosberg víc vepředu, než Alonso). Následně Alonso Massu totálně vyvezl mimo trať a mimo závodní stopu a nenechal mu na trati ani milimetr místa. Sám byl celý mimo trať.
Rozdíl vidím jen v tom, že v Malajsii byl velký rozdíl v rychlosti obou (Rosberg se dostal před Kimiho velmi rychle), zatímco Alonso s Massou jeli kolo na kolo nějaké 2s.
Promiň, ale pokud bych měl dát trest jen jednomu, byl by to Alonso. Jehož manévr byl víc agresivní a nenechal Massovi naprosto žádné míst na trati. Rosberg se Kimiho dotkl jen proto, že mu to ustřelilo. Místa mu nechal dost. Osobně bych netrestal ani jednu situaci. Ale nevidím jediný důvod, proč by měl být Rosberg trestán a Alonso ne.-
Situs
15:28 27.10.2016 85.70.164.XXXNo neshodneme se, neb já naopak vnímám Rosberga více agresivního a vnímám to tak že bok po boku získal až v zatáčce, Alonso před zatáčkou. Alonso byl dokonce kousek před Massou před tou zatáčkou, Rosberg si to v zatáčce vyloženě vynutil. To co se děje na trati po kontaktu je už ovlivněno kontaktem a neni to pak zcela vypovídající. Alonsa bych prostě netrestal a u Rosberga jsem asi přísnější, a důvody jsem napsal. Ale uznávám že ta hranice viny je prostě tenká - myslím že Alonsovi to v zatáčce také podjelo minulej rok v Monaku a ťuknul Hulka, také dostal trest.-
Mike17
15:42 27.10.2016 93.99.87.XXXJá si hlavně myslím, že by se oba incidenty měly posoudit stejně. V obou případech byli předjíždějící vedle předjížděného už nějakou dobu před kontaktem. Takže měli dostat prostor. Oba ho sice dostali, ale trochu jim to ujelo a došlo ke kolizi. Jestli byli vedle předjížděného 1s, nebo 20s by nemělo hrát roli. V obou případech jsou na vině předjíždějící, protože jim to ujelo, ale je to tak drobné, že bych to bral jako závodní incident. Oboje!!!
-
-
Mike17
16:01 27.10.2016 93.99.87.XXXJo, to je pravda. Ale právě v kontextu s Alonsem neměl být trest žádný. Ne šalamounský.
Protože tím dělají precedens, který je matoucí. Buď je toto dobře, nebo špatně. Piloti neví, jestli je to povoleno, nebo zakázáno, nebo se FIA bude snažit vymyslet bezbolestný trest.
Mělo by to být jasné.
-
-
-
-
Situs
15:44 27.10.2016 85.70.164.XXXA ještě k tomu Rosbergovi, sice jsem k tomuto incidentu přísnější, ale po slovech že "Před několika měsíci jsme se všichni dohodli, že bychom si přáli tvrdší souboje mezi piloty - a pokud nebude stoprocentně jasné, že je někdo na vině, měli bychom je nechat závodit" [odkaz na stránku] bych to nechal být také
-
-
mi88ki
15:21 27.10.2016 165.72.200.XXXSouhlasím s názorem, že jezdci se musí respektovat, pokud jsou vedle sebe. Jenže nechceš vidět, že ta trajektorie jízdy Alonsa, byla taková, že kolidovala se stopou Felipeho a dokonce následně ani nevedla po trati. Prostě to Fernando nemohl ubrzdit na trati a k tomu překřížil i stopu soupeře.
Připouštím, že se tomu mohl Massa teoreticky vyhnout, pokud by nechal Alonsa projet a počkal si až bude mimo trať a pak ho nejspíš lehce podjel. Otázka je, jakou rychlost by si Alonso uchoval i za tratí a jestli by případně bylo takové předjetí od Alonsa legální? Podle mě tedy určitě ne, ale názor komisařů bývá v těchto případech hodně netransparentní.
Nicméně tady řešíme kolizi, kdy Alonso při předjetí se dostal na úroveň soupeře, díky absenci standardního nájezdu do šikany, zablokoval mu jízdní stopu svým vozem a aniž by byl schopen se udržet na trati natož soupeři nechat nějaký manévrovací prostor. Tohle určitě odporuje tomu co si uvedl a s čím i souhlasím, že jezdci by v prvé řadě měli respektovat stopu soupeře. Pokud byl Alonso na vnitřku měl jet vnitřní stopou a nechat vnější stopu. A pokud netrpím nějakou zrakovou vadou, tak žádnou volnou stopu soupeři nenechal. Tak kde je ten respekt ?
-
-
-
Aktuálně
Poslední závod 21.4.2024
GP ?íny56 kol (305.066 km)
Shanghai International Circuit
-
Pátek
-
Sobota
-
Neděle
Průběžné pořadí šampionátu:
1. VERSTAPPEN, 2. PÉREZ, 3. L... Celé pořadí
Příští závod 05.05.2024
GP Miami 57 kol (308.326 km)
Miami International Autodromední | hod | min | sek
