DISKUZE K ČLÁNKU Ferrari slaví triumf, Hamilton poslechl tým, Verstappen za zlého muže + VIDEO

Tak se prostě neshodneme a zůstáváš zaslepeným Ferraristou.

Ne (a klidně mě upalte)

TR by to byla. Jenže já, na rozdíl od vás, jsem schopen toto přiznat. Neoháním se nějakými zástupnými argumenty. Prostě po Monaku, kdy jste se cítili vítězi a dělali ze mne blba, který neumí porovnat dva časy a neví, který je rychlejší, přišlo Maďarsko a zcela odlišné podmínky. Najednou bylo vše opačně, ale výsledek stejný, jako v Monaku. Navíc ty preferuješ výsledky v kvalifikaci, tak by mělo být z tvého pohledu logické, že vítězství v kvaldě dává maximální šanci na vítězství v závodě. Já ti jenom vracím tvé argumenty, abys pochopil, že jsou dost irelevantní. Opět říkám, přiznej TR od začátku sezóny ve prospěch Vettela a nemáme se o čem bavit. Dám ti plusko, aby ses nemusel stresovat z mínusů a jdeme od toho.

Ale zisk PP případně lepší postavení v kvalifikaci zdůrazňuješ především ty. Tak proč najednou, když je Vettel horší, jde o něco podřadného a nevypovídajícího? Nechápu tvé kotrmelce v názoru?

V tomto vlákně se už nedá psát, protože sloupce jsou moc úzké. Nicméně toto téma bych už opustil, tam už k žádnému posunu nedojde

A k Maďarsku asi tolik, že Lewisovi dali nejprve pět kol, potom to opět prodloužili... Se jim v týmu pěkně vařilo v hlavách, zda a jak Lewise poslat zpět. Až počkali do absolutního konce. Kdyby Lewis chtěl Valtteriho upřímně pustit zpět, udělal by to dřív a podobně okázale, jak to provedl Valtteri.

Ok, ještě jednou k Monaku. Kdyby měl Kimi skončit první díky zisku PP bez ohledu na to, jak kdo dokáže jet, tak by to TR nebyla?

Shodnout se ani nemůžeme, dokud budeš zaslepeně hájit TR v Monaku v případě Ferrari a odsuzovat TR v Maďarsku u Mercedesu. Podle mne by bez TR Vettel Kimiho nepředjel ač měl větší rychlost v Monaku. A stejně tak by Ham nepředjel Bottase ač měl vyšší rychlost v Maďarsku. Zásah týmů oběma umožnil dostat se před své týmové kolegy. A Hamiltonovo gesto s vrácením pozice bylo opravdu chvályhodné a na mě udělalo dojem. Toho Vettel nikdy nebyl schopen. (Čímž nechci říci, že měl v Monaku vrátit první flek.)
Já se jen snažím porovnávat srovnatelné a dle mne je to podobná situace. Seb byl rychlejší - dostal šanci díky TR, Ham byl neoddiskutovatelně též rychlejší a také dostal šanci díky TR. Nevidím rozdíl, proč jeden případ hloupě obhajovat rychlostí a v druhém případě onu rychlost hloupě pomíjet. Vždyť Ham to místo vlastně ani vracet nemusel a klidně TR mohli obhajovat Hamovou rychlostí, tak, jako to děláte vy v případě Seba. Já bych si vás vychutnával.

Na tom Monaku se asi nikdy neshodneme, ale co naplat

Situace rychlejší pomalejší zde není úplně na místě, protože v Monaku měli oba piloti Ferrari vozy v pořádku, kdežto v Maďarsku jezdil Seb s handicapem. V Monaku měli oba regulérní šanci ukázat komu to jak jede (nezapomeň můj komentář ke zřejmé neexistenci dohody o dojíždění závodů v pořadí dle kvaldy u týmu Ferrari -to by bylo po veškerém závodění obecně).

V Maďarsku to byla týmovka beze sporu, ale právě vzhledem na aktuální situaci v PJ se ani není čemu divit. Kimi dokázal v kvalifikaci porazit Seba jen 3x a to v Monaku bylo úplně nejtěsnější. V okamžiku, kdy mají oba vozy v pořádku a jeden z jezdců dokázal být výrazně rychlejší (Kimi nejel údržbu, za tím si stojím viz výše ta neexistující dohoda), tak mi to opravdu přijde daleko férovější než LH a VB. Ale v tomto se neshodneme a už to asi fakt nemá cenu dokola rozebírat. Zadostučiněním pro antifandy F by zřejmě bylo, kdyby Seb vyhrál titul o víc bodů než těch Kimim "darovaných".

Doufám, že do konce sezóny nebude ve Ferrari nějaké kontroverze, protože tyhle debaty jsou vážně náročné.

Celkem chápu a dávám ti za pravdu v případě Mercedesu a splnění "kdyby". Jenže nic takového se nestalo. A naopak o body v Monaku přišel Kimi a ty s ostatními tu děláte jako by to bylo zasloužené a vpořádku. U mne je to TR stejná, jako v případě Merglů. A platí vše, co jsi napsal výše. Mají na to právo, ale proč to nepřiznáte (-nají)?
Teď si představ, že by to v Maďarsku Lewisovi vyšlo a já jsem po vašem vzoru psal nesmysly o jeho rychlosti a pomalosti Valtteriho. A klidně bych ti (vám) sem vypisoval časy Lewisovy a Valteriho a dělal z vás blbečky, kteří neumí porovnat dvě čísla. Už chápeš oč mi jde?

A ještě dodám, že nejenom že Valtteriho využili, ale v případě Lewisova úspěšného ataku by dostal bodově naloženo od kolegy, který jezdil beznadějně za ním a bez příkazu týmu by se vpřed nedostal. Už chápeš, co mě na celé situaci irituje?

No s tím Maďarskem se to má tak, že TR sice u Mercedesu nezanechala bodovou stopu, ale tu šanci tam Lewis jednoduše dostal. A bylo by mi to fuk, kdyby pak v Mercedesu ze sebe nedělali velké fair boys, když zcela nepokrytě zneužili svého jezdce (mají na to právo a to jim neupírám, stejnou možnost má i Ferrari nebo kterýkoli další tým). Jen mi vadí to démonizování Monaka v podání Ferrari a naopak velebení Maďarska v podání Mercedesu. O obou závodech jsem již napsal svůj názor.

Tak válka kvůli Malajsii je díky Mikovým protichůdným názorům.On vždycky válčí za své oblíbence. Klidně si nalistuj jeho názory na Ferrari v dobách Alonsa. Nebo jeho názory na TR u Merglů v dobách, kdy Lewis získával tituly. A porovnej s jeho názory na Ferrari, když tam jezdí jeho kůň Vettel. On má podivné chápání poměrů v F1 obecně. Ale jinak je to fajn kluk. Mně trvalo šest let neustálého připomínání, než jsem ho přesvědčil, že Marko and Horner lžou. I teď se odkazuje na slova šéfů týmů, pilotů atd. Prostě pokud Kimi, nebo Seb přímo neřeknou, že šlo o TR, tak pro Mika TR není.
Malajsie je podle mne podlý podraz týmu na Webbera. Podlý proto, že ho ujistili o jeho vítězství a když mu ho Vettel vyfouk, tak byl ještě za zavřenými dveřmi pochválen, namísto, aby to odskákal. A za další, tým neudělal standardní výměnu, ale umožnil Vettelovi podseknout MW. Napsal jsem to okamžitě po skončení závodu i s dovětkem, že od té chvíle bude Webber jezdit bez kol a bez benzínu. Což se vyplnilo hned následující závod v Číně.To Mika prudí ještě víc, protože se bije za RedBull nejčistší a nejférovější. Tam se podrazy nedějí, ani když očesali Webberovi auto a díly nasadily Vettelovi. To se mu jenom nelíbilo, protože ten čin podryl jeho přesvědčení.
Já TR v podání Merglů v Maďarsku nevnímám tak kriticky jako ty. TR nijak neovlivnila výsledek, nepoškodila Valteriho, tak co řešíš? Naopak Lewis dostal šanci, díky TR, kterou nevyužil atak férově vrátil pozici. Až takovéhoto činu bude schopen Vettel pak se můžeme bavit, jako rovný s rovným. Zatím předvádí pouze pláč do rádia, žalování, stížnosti a úmyslné fauly. Tak že mně se nelíbí to co předvedlo Ferrari v Monaku, tobě co předvedl Mercedes v Maďarsku.
Verstappen má také smůlu na kolize. I když za většinu si může sám. Loni se mu jeho styl vyplácel, letos nikoliv.

No tak velké rozpory v názorech mezi námi dvěma zjevně až tak moc nejsou (když to porovnám s válkou mezi tebou a Mikem ohledně té Malajsie ).

Doplním to takto:
- Verstappen je na tom bodově hodně špatně kvůli smůle na techniku. Jinak by mu ty kvaldy značně pomohly.
- Monako a preference Vettela v tom smyslu, že ho netrestali za pomalou jízdu kolegy bylo šestým závodem sezóny a v předcházejících pěti Kimi na Seba ztrácel. V Monaku jim do vysílačky neřekli, aby Kimi někde zpomalil a Sebovi uhnul, ale přezutím mu umožnili rychlejší časy na kolo než zajížděl předtím. Chápu, že to je forma TR (co vlastně dneska není), ale Seb to neměl zadarmo. Kdyby dokázal jet jen tak rychle jako Kimi, tak se před něho nedostane. Kimi stoprocentně nejel údržbu, protože jak už jsem psal dříve, musela by v týmu před závodem existovat dohoda a to je snad ještě tvrdší forma TR. Oba dostali šanci na čistém vzduchu a Vettel ji dokázal využít. Možná se to někomu nemusí líbit, ale je to tak. Stále mi to přijde přijatelnější než to, co předvedl Mercedes v Maďarsku.

To je fakt. Oba máme stejný pohled na důvod proč Ferrari upřednostňuje letos Vettela. I když bych kvalifikace tolik nepřeceňoval. Podívej se na piloty RBR. Verstappen válcuje Ricciho a přesto je pořadí opačné. Za kvaldy se body neudělují. Ale uznávám, že lepší postavení na startu neguje postartovní problémy (kolize a pod.)
Jenom tvrdím (a v tom se neshodujeme), že Ferrari jede na Seba už od začátku, výkonnost-nevýkonnost, rychlost-nerychlost. Můj názor je, že kdyby to tým nechal na pilotech a nepomohl nikomu strategií, tak v Monaku vyhraje Kimi a v Maďarsku Seb. A to navzdory vyšší rychlosti těch, kteří by skončili druzí. A v tom vidím TR. A jak jsem psal po Monaku, i v Maďarsku bych uměl udělat strategii, která by vedla k vítězství rychlejšího Raikkonena. Není to tak těžké oba vyměnit. Ale proč by to dělali?
Já jen mám téměř stejný názor, jako Pikaso. Podle mne to tu popsal velmi přesně. Tak to nebudu opisovat ještě jednou. A bylo by opravdu fér, kdyby od Ferrari zaznělo přímo, že Kimi splnil příkazy a že žádané pořadí je to, které bylo v Monaku i v Maďarsku, nikoliv opačné. Protože Mike and company budou neustále zpochybňovat a "věřit jen lidem od Ferrari", navzdory tomu, co všichni viděli.

Ve všem se shodnout nemůžeme, protože by pak nebylo o čem debatovat

Ad Lewis: v dané situaci tu pozici vrátit MUSEL, protože to by Mercedes mediálně neukočíroval. Tedy možná ukočíroval, ale za cenu neuvěřitelných lží.
Ad Bottas: Až na výjimky (incident v Baku) velmi spolehlivý jezdec a jestliže to někde později v sezóně klekne Lewisovi, tak má vysoké šance na titul. Je to nyní takový stínový kandidát na mistra světa.
Ad Kimi: Na jedné straně má i smůlu na potíže i nehody, ale až do Monaka nevyhrál nad Sebem jedinou kvaldu a to také znamená vyšší riziko různých kolizí.

Rozdíl SV-KR 86b, LH-SV 19b... Tady Bottase nemůžeš odepisovat ani náhodou. Stačí jeden kolaps v podání Lewise v tu nejnevhodnější chvíli a je vymalováno. Zatímco Vettel by si musel v aktuální situaci vzít volno.

Opraveno.

Blížíme se ke shodě? Možná, ale nejprve mi vysvětli podivné strategie Kimiho v konci loňské sezóny. Byl na tom bodově lépe, předváděl lepší kvalifikace i po startu občas ještě nějaké to místo získal, na rozdíl od Seba. Čili vše, čím argumentuješ a podpíráš letošní TR ve prospěch Vettela. A přesto Ferrari neváhalo Kimimu naordinovat o jednu zastávku víc a ještě na nejtvrdších - nejpomalejších gumách, jan aby dostali Vettela před Kimiho. To zase neukecáš ty.
Já jsem Ferrari nikdy moc v lásce neměl, protože to byli podle mne vždy intrikáři.
A Vettel - floutek? Nenapadlo tě, že si za tu nálepku může především sám? Mám tu vypisovat kontroverze, kterých se dopustil? Snad ani ne, to by se debata zase protáhla o další dva dny.
S posledními dvěma větami naprostý souhlas.

Jo, tak v tom máš pravdu. (pokud by se mu podařilo někoho z Ferrari předjet).
Já jsem měl spíše na mysli fakt, že Lewisovi tým dal šanci k útoku na Ferrari a když se to nepovedlo, neváhali ho poslat tam, kde bylo jeho místo. A Lewis POSLECHL.
Čili odpadlo trapné lhaní a vysvětlování nevysvětlitelného, jako v Malajsii 2013. Mnohým zde ještě stále nedošlo, že TÝM je ten, kdo rozdává karty a dohlíží na hru. Nikoliv piloti. A ani Vettel, by se mistrem světa nestal, nebýt jeho maximální preference, podrazy-nepodrazy. Pokud RBR opravdu chtěl Webbera na prvním místě měl ho přezouvat jako prvního a byl klid. Žvásty o nějakém multi21 jsou jen žvásty, které si Horner s Markem vymysleli na obhajobu svých nechutných podrazů. Protože, kdyby opravdu Vettel neuposlechl, tak s ním zametou a jezdil by ještě dnes u Torro Roso.
Jinak o titul bojuje především Lewis a Sebastian. Bottase do toho moc nepočítej. Ten má jen letos štěstí na techniku a hlavně na "okolnosti". Jinak rozdíl mezi Hamiltonem a Bottasem by byl větší, než mezi Vettelem a Raikkonenem. Kimi už od loňského konce sezóny odskáče téměř každý problém, tak že ty výsledné body jsou ubohé.