F1news.cz – svět Formule 1

Hakki Sr. napsal:

Hakki, pominu to, ze zde neustale delas reklamu konkurenci, cimz nam vubec nepomahas Ba ne, linky na cizi weby nam nevadi, necenzurujeme to jako na jinych webech. Ale za trest tam budes muset udelat reklamu nam.

Jinak se nezlob, abych se priznal, clanky na domacich konkurencnich webech opravdu nemam cas cist (neni to tim, ze bych jimi pohrdal) - natoz si procitat sahodlouhe diskuse pomatencu. A uz vubec bych si nedovolil nekde delat poradek. To si tam musi usmernit slovensti kolegove. Omlouvam se.

(Dnes nebudu mit moc cas diskutovat uz ani u nas, po kvalifikaci mame spousta prace az do pozdniho vecera).

Hakki Sr. napsal:

Nebreč že to nemá McLaren, prostě jsou křídla v pořádku takže neboj teť v maďarsku nebo další závod to budou mít u McLarenu taky. Budu zvědavej jak na to budeš reagovat, jestli je budeš proklínat když vlastně pravidla nejsou porušena.

Petr, už včera večer som si pozrel diskusiu na tému krídla. Pozri tie posledné príspevky ..
http://www.f1.sk/spravy/?id=37388&forum=show
som si istý, že to dáš na pravú mieru ...

kto pozeral 1. tréning na HUN, jasne bolo ukázané, ako sa krídla RB dotýkajú trate ... obávam sa, že v ostrom závode pôjdu bez krídel ...

kopu odkazov a obrazkov ... ;)
http://www.jamesallenonf1.com/2010/07/photo-exclusive-red-bull-flexi-front-wing-judge-for-yourself/

Petr napsal:


Díky za info

Hakki Sr. napsal:


Ano přizpusibme pravidla realitě a neprojdou a bude to v pořádku, JENŽE podle momentálně platných pravidel je jejich křídlo vyhovující, to je nepopiratelný fakt. Rozhodně flexi křídla neobhajuju ale dávám Red Bullu a Ferrari palec nahoru za to, že našli další skulinku v pravidlech FIA ... buďto FIA pravidla rychle změní, nebo jejich řešení okopíruje zbytek týmů...ale né hned, takže jistá výhoda v rámci pravidel tam je..stejně jako systém f - kanál, který Mclarenu doteď poskytuje určitou výhodu oproti konkurenci, byť né zdaleka tak velkou jak na počátku sezóny...v moderní Formuli 1 jde především o to, kdo umí najít skulinku a kdo se umí přiblížit co nejblíže hraně mezi legálností a podvodem...

Adi napsal:

Klidně mi tykej - tyká mi tady kdekdo, aniž by se ptal, nemám s tím problém

Ptáš se na věci, které si týmy pečlivě střeží. Přesná čísla neznám, takže ti na to nedokážu odpovědět.

Podle mě jsou ty odchylky ale velmi malé (nejen ve spotřebě, ale i ve výkonu - obě věci ale nejsou u motoru v F1 vše), max. do 2-3%, což by při plné nádrži dělalo rozdíl kolem 1 desetiny.

Adi napsal:
Môj názor je troška iný. podľa mňa pravidla porušili, aj keď tým smiešnym testom 50kg presli. Jednoznačne prispôsobiť pravidlá realite !
A čo sa týka používania flexibilných krídel až teraz, tiež nesúhlasím. skôr si myslím, že RB (a Ferr) sa snažia "vylepšovať" a prišli na to, ako sa to "korektne" dá ... krídla majú určite všetci ťažšie, ako na začiatku sezóny. Dokonca sa mi zdá, že RB má špeciálny tvar krídel, zložený z dvoch častí, kedy fakt tie kraje sú ako stvorené na to, aby sa ohýbali ...

jjiri napsal:


Zřejmě se McL to okopírování nepovedlo úplně dokonale jako v roce 2006 (2007?), kdy se Ferrari taky povedlo vyvinout křídla, která byla při jízdě flexibilní, ale vyhověla všem zátěžovým testům FIA. A tak se pokouší použít stejnou strategii, kterou úspěšně použil tehdy, tj. nechat to zakázat.

Petr napsal:


Díky za reakci, doufám, že tvoje prognózy (doufám, že není problém s tykáním, kdyby jo, tak se omlouvám) ohledně Renaultu se potvrdí, protože bych byl jako jejich fanda potěšen Kdyby Petrov v kvaldě prošel do Q3, tak by to mohl být silný víkend, no uvidíme již v sobotu. A pak mám ještě jednu otázečku, vypadáš jako člověk, který Formulím 1 rozumí jako málokdo... před sezńou se hodně mluvilo o menší spotřebě motoru RS27, okolik si myslíš, že mohou být monoposty Red Bull a Renault na startu lehčí, než konkurence? Slyšel jsem již plno názorů, ale nějak se z žádným nemohu ztotožnit... díky

Adi napsal:

Křídla Red Bullu a pravidla - víceméně souhlas ;) Jen si nejsem jistý, jestli je taková flexibilita úplně v pořádku - trochu to totiž koliduje se zákazem pohyblivých aero-prvků, FIA by se na to měla podle mě ještě podívat..

K Renaultu: pokud si dobře vzpomínám, F-kanál má nasadit až v Belgii, v Maďarsku jej možná během tréninků vyzkoušejí. Pokud ano, nešli by podle mě s ním dále do kvalifikace a závodu.

Renaultu to na Hungaroringu půjde podle mě lépe než v minulém závodě. Zdá se, že charakteristika jejich monopostu umožňuje volit mnohem měkčí nastavení zavěšení než McLarenu, což bude v Maďarsku výhodou a nepřekvapilo by mě, kdyby Kubica byl před McLareny. Pokud použijí opožděný zážeh motoru v Q3, mohli by o pole soupeřit s Ferrari a Red Bully (podobně jako v Monaku).

Moc pěknej článek Díky za něj. Jen jsem se chtěl zeptat, jak vnímáš vyjádření pravidel, kdy průhyb přítlačného křídla defakto vyhovuje do cca 250 Km/h, ale poté se prohne dřív. Můj názor je, že Red Bull pravidla opravdu neporušil. Protože zkouškou křídlo prošlo. Vinu bych viděl opět v pravidlech, kde se evidentně vyskytuje díra a je až pozoruhodné, že to týmy začaly využívat až v polovině sezóny.
Před nedávnem jsem četl informace z týmu Renault, že bymohli nasadit f-kanál již nyní do GP Maďarska, nevíte, co je na tom pravdy? A pak bych se rád zeptal, jaké šance týmu Renault vidíte na točivém a technickém Hungaroringu? Díky za odpovědi.

RB to nepriamo potvrdzuje škemraním o zvýšenie výkonu Renaultu.

V automobilizme nie je najmúdrejšie plytvať peniazmi a úsilím na riešenie leteckých problémov (dvojité a ofukované difúzory, f kanál, ohybné krídlo..).

Anonym napsal:

Máš pravdu, že výška předku není konstantní - ale o tu vůbec nejde! Jde o to, jak se křídlo prohýbá do tvaru U. Všímejte si na těch obrázcích relativní polohy bočnic, ne zavěšení.

Jak souvisí nastavení zavěšení s relativní změnou výšky bočnice předního křídla vůči špičce nosu? Nijak!

error napsal:

A co video? A co ostatní snímky, které tady byly ve fóru min. týden (levé strana Ferrari)? A co ten poslední snímek těch RB a Merc na rovince?

S kroucením do zatáček to nemá nic společného - okraje křídel se pohybují při brzdění na rovnice (v přímém směru, kdy ještě nezatáčejí) směrem nahoru více, než je podle mne zdrávo.

jjiri napsal:

Klasické fórum máme (zde). Je tam i vlákno pro tipy na vylepšení, připomínky piš prosím tam. Já s tím neudělám nic, předám to programátorům.
Krátké zprávy jsem navrhoval, žel to není můj web, vedení to zamítlo a mělo pro to vcelku logické důvody.

Anonym napsal:


No prave proto ze auto se krouti ze zatacky ale na kridlo pusobi vzduch tak je furt stejny...proto se take bohuzel neda souhlasit s tim clankem. ptz na jedne fotce jede auto rovne a na druhe prave zataci a krouti se sasi

Ještě mě zaujalo, že na fotce kde vůz zatáčí doprava je snížená pravá strana, která by mělá být odlehčená. To je dost divné když váha vozu se přenáší doleva. zajímalo by mne jak vypadá levá strana na originální fotce. Pokud by byla výš než pravá, tak to by znamenalo, že se auto nějak naklání do směru zatáčky a zajímalo by mne jak to dělaj a jestli to nebude ta vychytávka, která je drží před konkurencí ?

Petr napsal:


Mohu se tedy zeptat, proč při změkčení zavěšení je nutné zvyšit světlou výšku vozu ? Nebude to tím, že při velkém aerodynamickém odporu se auto více "přitlačuje" k zemi než při tuhé zavěšení ? Takže pokud někdo zvolí tužší nastavení předního zavěšení bude mít logicky při vysoké rychlosti a při brždění přesun váhy mnohem větší než ten kdo má měkčí nastavení. Takže v určité místě může mít křídlo níže a jinde zase výše. Je také možné že má RB a možná i Ferrari nějakou vychytávku, která mu dovoluje použít měkčí zavěšení bez nutnosti zvyšovat světlou výšku a proto jsou rychlejší. Proto i když mají v klidu stejnou světlou výšku, tak při brzdění je měkké nastavení pustí blíž k zemi.

Petr napsal:

S časem to chápu. Ještě když jsme u té chváli, nešlo by nějak vylepšit tu diskuzi? Dvě věci co mě zvednou ze židle:
- pokud se zapomenu přihlásit a odešlu post tak o něj přijdu což dokáže kolikrát hodně naštvat.
- to hrozně zdlouhavá odesílání postů a potřeba několik refreshů.
A dvě otázky neplánujete založit k webu klasické fórum? Případně spoustu newsek by šlo nahradit jen krátkou zprávou viz konkurence (která tam tedy píše občas blbosti) což by ti ušetřilo čas a naopak by jsme se toho dozvěděli více...

Petr napsal:


Článek je to sice zajímavý, fotky taky, ale výška předku prostě není konstantní po celé délce trati a taky mezi různými vozy. A pokud metodika měření je daná, tak je z hlediska pravidel jedno jak se při tvrdém brzdění sníží. Je to o setupu, místě na trati i materiálech. takže takhle jednoduše to srovnávat nelze. Zákat pohyblivých aero prvků je sice psané pravidlo, ale každý si ho může vysvětlovat po svém. Důležité je, že projde zátěžovým testem dle metodiky meření. Ono po dopadu při překonání obrubníku bude taky každý vůž chvíly níže a stejné je to i u brzdění. To, že to má někdo nastavené na větší tuhost než projde testem je jeho věc.

jjiri napsal:

Ferrari podle me ve vývoji po vyhre v Bahrajnu zaspavali, sami priznali, ze se presprilis venovali F-kanalu, ktery jim stejne nefungoval tak, jak chteli, stejne jako ted ujizdi vlak McLarenu s tim, jak pozde nasadili nove vyfuky.

Male vylepseni Ferrari - to jsem psal v Kanade, ne ve Valencii, tam predstavili major upgrade (jak jsem psal).

S Fryem - mas svuj nazor, respektuji, ja mam jiny, ale uz se v tom dale nechci hrabat.

Diky za pochvalu, zustan s nami a kritizuj klidne dale. Za vecnou kritiku bez nadavek ci zesmesnovani jsem vzdy rad (ne vzdy mam ale cas reagovat).

Anonym napsal:

Určitě máš v něčem pravdu, ale i já jako laik bych řekl, že se ta křídla ohýbají a naopak mě přijde geniální takhle očůrat pravidla.
Jen mi nejde do hlavy jestli to má rb od začátku a je to jeho myšlenka tak, že ferrari na to přišlo jako jediné, když rb je středem pozornosti od začátku všech. Další věc je, že když to ferrari odhalilo, že nezačalo vykřikovat jako mcl, ale potichu to napodobilo a naopak mcl, který je nejsilnější ve vývoji během sezóny a na nic si nestěžuje po zjištění této skutečnosti (až po půlce sezóny) začne všude požadovat vysvětlení místo rychlé okopírování a nedokázal si to sám odůvodnit v pravidlech což dokázal tady petr s přehledem...???

krása Petr, robíš mi radosť !

Petr napsal:

Já rozhodně mezi tyto čitatele nepatřím a nikdy jsem snad nenapsal, že je tvůj článek zbytečný, naopak je moc rád čtu i když se závěry ne vždy souhlasím.
Jízlivý tón přiznávám a je to trošku moje reakce na tvoje rýpavé poznámky do ferrari jak zaspali a co to přivezli za hrozně malé vylepšení do té valencie atd. bohužel stejné rýpnutí do mcl se nedočkám.
Pokud byl fry machr přes fkanál či snad dokonce jeho autor tak jim asi něco vylepšil, ale topspeed, která je hlavním bonusem mě o tom vůbec nepřesvědčuje a dedukce přišel z mcl (autoři nápadu) = vylepšil jim jejich verzi mi přijde moc jednoduchá a neopřená o nic, co když jim třeba poradil jak lépe na foukaný difuzor a jeho nápad právě schází mcl? je to úplně stejně možné jako tvoje myšlenka. Nebo jim vůbec neporadil nic... a teprve to přijde. Takže už jsi na toho člověka narazil.
Jinak díky za tvoje skvělé články (bez jízlivosti). Ať patříš do jakékoliv stáje v tomhle jsi na českých webech jedinečný a nikdy jsem netvrdil opak.

Anonym napsal:

Neni to nesmysl: vsimejte si, jak se meni okraje kridla vuci spicce nosu. To je nezavisle na zaveseni! S nastavenim tlumicu, per, dorazu to nema nic spolecneho. Kdyby kridlo nebylo flexibilni, poloha bocnic kridla vuci jeho stredu se nezmeni.

Navic ten posledni obrazek je ze stejneho mista na trati: u Red Bullu jsou okraje jasne nize nez u Mercedesu, u stojicich aut jsou stejne.

Anonym napsal:

Ještě dodám, že jedna fotka je sice na konci paraboliky, ale taktéž záleží jak si kdo nastaví pera, tlumiče a dorazy. Každý má jiný setup, takže výšku podvozku resp. předního křídla stejně nelze takhle srovnávat.

Při silném brzdění se veškerá váha vozu přenáší na předek. Ta samozřejmě působí na zavěšení a pokud ho má někdo měkčí tak je jasné, že se vůči křídlu přiblíží. Proto srovnávat dvě fotky, jedna při jízdě a druhá při brždění je nesmysl. Porovnejte dva vozy na stejném místě trati !!!

jjiri napsal:

Já se neurážím, Jirko. To bych chodil pořád pěkně rudý po pročítání fór u nás. Pro některé lidi je každý druhý můj článek zbytečný, to už bych to dávno zabalil. Jen jsem reagoval na dotaz, který jsi mi určil takovým zvláštním jízlivě-výsměšným tónem ("tvůj McLaren ... jen tvé přání").

Celý tento článek prezentuji jako svůj názor na danou problematiku (a nikde netvrdím, že mám 100% pravdu), proč bych měl u některých vět speciálně znovu zdůrazňovat, že se jedná o můj názor? Přece to neuvádím jako překlad či něčí tvrzení.

Proč si to myslím, jsem ti napsal, přijde mi nelogické pochybovat o Fryově podílu na efektivitě F-kanálu Ferrari. Je to podle mě fakt a ještě jsem se nesetkal s nikým, kdo by o tom pochyboval. Ty jsi na mé otázky ale zatím neodpověděl.

K tomu top-speedu: copak o úspěšnosti F-kanálu svědčí pouze top-speed? Co když mají vůz nastavený na vyšší přítlak v zatáčkách než ostatní a na rovince díky F-kanálu na ně neztrácejí?
Jejich zrychlení ostatně nepřisuzuji pouze konečně fungujícímu F-kanálu.

Petr napsal:

Tvůj jako, že je to tvůj oblíbený tým, což samozřejmě jako profík nepřiznáš, ale kdo tu je už nějakou dobu tak tohle pozná. Nemusíš se hned urážet a posílat mě ke konkurenci, já to tu mám rád a tuším, že skoro pod každým článkem co mě zaujme ti i napíšu palec nahoru (včetně tohoto). Jen mě zaujalo, že to vylepšení od Fry prezentuješ jako fakt a přitom je to jen tvoje spekulace, která nevím vůbec na čem je založená. Podívám se na top speed a vidím, že v tom ferrari bylo šedý průměr, takže bych zlepšení spíše přisuzoval něčemu jinému než zrovna super fungujícímu fkanálu.